Nu får jag avslöjja min okunnighet. Är Cerval & Carcel en slags vilda kattdjur? Vet ju att sådant förkommer i USA. Det verkar inte bra tycker jag.

det jag undrar när folk vill ha en sådan här är varför??? av vilken anledning, för jag kan inte hitta en enda anlening som inte handlar om "coolhet", i äkta "jag har en kamphund för min snopp är så kort"-stil. nej, jag tycker det är löjligt och osmakligt och i högsta grad egoistiskt att hålla dessa djur som "tamdjur".

Lena - Det är vildkatter En större variant, och inte alls passande för husdjur..
Tänk dig varghybriderna..

Nej, det är inte lämpligt att ha det som husdjur.
Vi kanske ska ta hand om de djuren vi har, och inte peta in fler raser/sorter att missköta, kasta ut och tjäna pengar på för att det är coolt.

Håller med oh-la

hehe, skönt att du gör det Hilo, läste igenom vad jag just skrev och insåg att jag inte fattar något. om du håller med måste jag ha skrivit något förståerligt i alla fall ;)

Anna - vimmelkantig efter blodgivning…

#4 Du menar att att skaffa en serval är i samma stil som "den coola killen, skaffar coola kamphunden för att styla med"

-Eller ja, "kolla min nya, fina, sviiiiiiindyra bil!"

Lite så måste det ju vara också

Ännu en statussymbol, helt onödig..

Förstår du nu vad du skrev? (haha)

Är det inte hybrider det handlar om som avlas och säljs som serval-katt? Det var ju så bengal-rasen kom till men då var den asiatisk leopardkatten som bidrog med det vilda. Caracalen vet jag inget om.

#6 Så har jag fattat det. Att de kallar hybriderna för servaler..

Ja, visst verkar det onödigt att ta hit dom som husdjur. Det kommer knappast vara flertalet som införskaffar dom som sköter dom rätt. Inte så kul när dom tröttnar och slänger ut dom.

Anledningen att jag tar upp det i en tråd är dels att jag vil se hur andra resonerar och dels lära mig lite mer. Vet tyvärr inte så mycket om dessa djur och har fått en protestlista mot att få ta in just dessa djur i Sverige. Men vet av erfarenhet att många är partiska och inte vet alla fakta när de får för sig att göra just en protestlista (ja förlåt djurens rätt men ni är inte så bra på att uppge all information när ni vill att folk ska skriva på).

#4 haha, vi fattade vad du menade :)

savannha är ju framavlad från servalen korsad med vanlig huskatt, kan ha stavat fel, men ni förtsår nog, jag har en kompis som har en F5 a har jag för mig, femte generation från servalen, en långbent gapig katt som inte alls tilltalar mig,

jag tycker de ska få va fria mår bäst så

Som svar på din fråga: Nja, jag är lite kluven. Det ligger i den mänskliga naturen att utveckla och förädla och det är väl bra. Vi lever i en föränderlig värld och våra vanor och behov ändras så också vår syn på husdjuren, många vill kanske ha ut lite mer av sitt katteri, dela livets och vardagens aktiviteter, inte bara ha en katt som man släpper ut på morgonen och kommer in på kvällen, äter och sedan sover eller släpps ut igen. Precis på samma sätt som hunderiet har utvecklats, träning, kurser, socialt umgänge. Det är fortfarande lättare med hundar eftersom raserna varierar så mycket och det finns alltid någon ras som stämmer in på ägarens behov.

#12 Visst det är väl bra att förädla, men ska man hårddra det hela så slutar det med att det inte finns några vilda djur. Det är inget jag vill eftersträva i alla fall.

Det finns så pass många kattraser som redan har olika behov av närhet så tycker inte att dessa skulle fylla någon funktion.

Visst det skilljer inte lika mycket mellan raserna som det gör med hundar men det är fortfarande skillnad. Folk som har en katt som man bara ger mat och släpper in och ut förstår jag faktiskt inte, en katt behöver faktiskt mer stimmulans än så. Då kan man i princip mata ekorrarna eller igelkotten på tomten istället. Det är min åsikt och jag kommer säkert att få skit för den med.

hm.. det lät lite hårt, hoppas ingen tog illa vid sig. Det är olika åsikter och resonemang jag vill höra :)

Nej, det är varken moraliskt rätt eller lagligt. I Sverige får inte privatpersoner inneha vilda djur. Inte heller hybrider med vilda djur i sig (tex. savannahs, chausies och varghybrider).

Extremt få människor har den kunskap som krävs för att hålla vilda djur på ett godtagbart sätt.

det som är skilnaden, om man nu ska jämföra med våra hundar, är att hundar oavsett rastyp och användning är tamhundar. när man börjar prata om Serval och Caracal pratar vi om i grunden helt vilda djur, inga hybrider. det finns hybrider av serval, Savannah, som väger upp mot 13 kg. för det första, om en huskatt löper amok blir man skadad. tänk er ett djur som väger dubbelt, tredubbelt eller fyrdubbelt så mycket. man kanska kan tycka att det skulle vara samma sak med en hund då, men den stora skillnaden mellan en hund och en katt är att katter faktiskt inte är flockdjur, och framför allt inte dessa katter som inte genomgått det avelsarbete som tamkatten genomgått för att kunna leva sida vid sida med människor. man får väl tillägga att både Serval, caracal och Savannah faktiskt är förbjuden även på många ställen i USA, även om Savannah är på väg att bli godkänd som ras. visst, även bengalen som är en hybridras är godkänd och en helt underbar katt. det jag funderar på är vart gränsen går. kattdjur är, kanske inte mer aggressiva, men inte heller lika bundna eller "beroende" av sina människor som t.ex. en hund är. även en liten katt kan åstadkomma otäcka skador. medans hundar biter i undantagsfall är utfall ifrån katt inte alls lika ovanliga, både bett och riv. en serval kan väga runt 20 kg, Carakal likaså… någongång kommer den garanterat riva och hur ser det ut då…? till på köpet undrar jag åter igen, varför? att utveckla tycker jag inte är en anledning att hålla en helt vild katt som tamkatt. bland kattraserna finns det oändligt med temperament att välja på om du inte vill ha en sävlig myskompis. skaffa en oriental, oci eller bengal. tyvärr tror jag inte att dessa arter lockar entusiaster eftersom inbitna kattmänniskor vet att även en liten domesticerad tamkatt avlad för att leva nära människor kräver tid, omsorg, uppfostran och åter tid för att bli en trygg och trevlig individ. de som skaffar dessa typer av katter är de som vill ha något att visa upp.

och i ärlighetens namn… katten idag har lägre status än en hamster. de släpps ut vind för våg, blir övergivna när det är dags att åka hem från sommarstugan eller när man inser att det kostar lite pengar. att kastrera är ingen självklarhet, snarare tvärt om. 2005 var 3 av 4 hundar i sverige försäkrade, under samma tid gick argia över 200 000 försäkrade katter. i sverige finns det 1.6 miljoner katter. hur ska en befolkning som i allmänhet ger katten noll status klara av en vildkatt från afrika på 20 kg med ett helt annat behov av föda och socialisering och som kräver, och detta skriver jag med versaler för att understyka det sjuka i det hela; FLASKMATAS SOM KATTUNGAR FÖR ATT KUNNA KNYTA AN TILL MÄNNISKOR!

Dessutom kan jag tillägga att det i USA årligen beslagtas tusentals vilda katter (allt från lejon till servaler) som misskötts av sina ägare. De överges i husvagnar, rastgårdar eller släpps ut. Ofta överges de för att ägarna inte kan hantera dem, djuren blir farliga för sina ägare och omgivningen helt enkelt.

ja mitt svar är nej.

Ser att mitt tidigare inlägg #12 behöver ett förtydligande.

Att ha vilda djur som husdjur borde vara förbjudet överallt men när det kommer till hybrider så tycker jag inte det är lika självklart. Givetvis ska inte vem som helst kunna ha en hybrid hemma men sen måste man även ta hänsyn till generationen. Har för mig att det är tillåtet att ha 5:e generationshybrider i Sverige och tur är väl det för annars hade vi inte haft bengaler. Som inbiten hundmänniska vill jag bara säga att det är tack vare bengalen, det vilda utseendet och sättet, som mitt kattintresse har börjat gro.

Hur är det med skogskattsraserna, har inte de rätt mycket "vilt" i sig? Har för mig att  jag läste nåt om det någonstans. Som sagt jag kan inte mycket om katter.

ne, skogkatten räknas inte som hybridras. och nu håller jag absolut med dig :) hybridraser som bengal och även wolfhounds (varghybrider) anser jag helt okej så länge som det sköts enligt svensk lag som jag tycker är bra i det är avseendet. det är 5:e generationen, precis som du säger, och då pratar vi ändå om lägsta tillåtna inblandning av vildkatt/hund. de bengaler, t.ex., som finns i sverige idag har antagligen sina inslag av vildkatt långt mycket längre bak än 5 led.

Nej.

Det är skillnad om det handlar om seriös avel för att få fram en ras, men korsande av vilda djur och hybrider till höger och vänster blir inte bra - allra helst inte för djuren själva.

Nej! Varför kan aldrig folk vara nöjda utan allt måste nå sin spets.

#22 För att då skulle utvecklingen avstanna. Människan är innovativ av naturen och en stark divkraft är just att uppfinna, förädla osv. Det kan vara svårt att se alla fördelar i ett första skede men sen kan det visa sig vara ovärderligt i slutänden. Ett typiskt exempel är väl Internet.

#23 men internet har aldrig levt fritt ute i det vilda! Och jag tycker det är stor skillnad på att exprimentera och "förädla" döda ting och tekniska prylar. Men när det går till levande varelser vill jag inte längre vara med. Okej, om man försöker förädla eller domesticera ett vilt djur om situationen "kräver" det. Tex om servaler var det enda råttätande djuret och folk hade problem med råttor och möss och därför lyckades tämja den för råttfångstens skull… Inte för sitt fina utseende eller status skull!
Det är lite som att sätta djur i bur för sitt utseende för att sedan göra kläder av deras päls… Barbariskt.
Och vi ser ju hur bra det gick med belgian blue, en förädling av köttproducerande djur. Hur många ska få lida pga att vi inte är nöjda?

#24 Jag säger inte mot dig, svarade bara på din fråga om varför folk aldrig är nöjda… Varför jag tog internet som exempel är att hade inte det funnits hade vi inte haft den här diskussionen, många av oss kanske inte ens haft vetskap om serval, savannah, ashera m fl framavlade hybrider.

Jag tycker också att vilda djur ska få ströva fritt men är samtidigt glad över att man tillförde den asiatiska leopardkattens gener till bengalen som nu är en helt underbar och vacker tamkatt. Förmodligen är jag egoistisk som tycker så men det är också en del av den männskliga naturen.

tyvärr gäller ju inte "förädling" i detta fall eftersom vi pratar om serval och Carakal som Inte är hybrider och alltså inte har som syfte att tillföra en ras något.

#19

Ja, 5:generationens hybrider är tillåtna eftersom man då räknar med att det "vilda" är bortavlat. Någonstans måste ju en gräns dras.

Den norska skogkatten (och maine coon och europé och sibirisk katt) är visserligen ursprungsraser, men de har ingen vildakatt i sig. De är tamkatter helt och hållet.

Hade bengalen aldrig skapats hade ingen saknat den. Nu har ju bengalen en lite speciell bakgrund och kan inte riktigt jämföras med varken asheera, savannah eller chaussie som är rena "designer breeds". Att mickla med hybridavel är ingenting lekmän ska ägna sig åt.

kul att så många kommer med sina åsikter, verkar som att de flesta tycker att man inte ska ha dom som husdjur. Själv kan jag bara säga att jag håller med nu när jag läst på lite, tycker dom ska få vara vilda.

Dessutom finns det redan så många katträdda människor och att ta in dessa skulle bara förvärra saken (kan bara tala om att min mamma är en av dessa katträdda personer, hon vågar inte ens ta ner en katt från knät om den hoppat upp - vilket i princip alla katter gör speciellt på katträdda och allergiker verkar det som).

Så det blir nog till att skriva på den där protestlistan. Om det nu skulle bli så det fortsätter att vara tillåtet tycker jag att det skulle kräva att man får söka tillstånd att ha dom (tycker jag i och för sig att man ska ha på andra katter och hundar med).

Hittade denna äldre tråd.

Läste här i tråden att Savannah katter är förbjudna i sverige, är detta ngt som har ändrats nu? För stötte på ett katteri på nätet som föder upp just savannah (och bengaler vilket var den ras jag sökte fakta om) Katteriet ifråga hade en avelshane som var F4, alltså serval inkorsad i 4e generation.

Så jag väcker liv i den här tråden igen för att få svar på mina funderingar om reglerna har ändrats.

#29 Djuret måste vara fritt från vildkatt fyra led bakåt för att vara laglig i Sverige, dvs den måste vara en F5 [källa]

#30 konstigt att hon helt öppet bedriver avel med en hane som är F4 då isåfall. Samt stora skriverier att denna hane är ett praktexempel då han är fertil.

Tydligen ska skrivna hane gå i pension nu och hon söker ntt hem till honom, men skriver också att jordbruksverket måste gå in och godkänna ny ägare. Betyder det att hon kan ha fått dispens för hållning och avel med en F4:a?

Förvirrad

#31

Kan vara så att hon köpt hanen innan lagen trädde ikraft men det låter märkligt. Då borde han vara rätt gammal.

# 32 Kikade på uppfödaren hemsida. Den hanen är 7 år.

så detta är alltså en relativt ny lag? Såg att han numer är kastrat.

Jag tycker att vill man ha vilda djur så utbildar man sig och börjar jobba på ett zoo helt enkelt.

Men det finns alltid folk som den uppfödaren som vill göra sig ett namn o skryta med att de har just den rasen. Så väldigt tråkigt för kattens skull.

Så nej jag tycker inte att privatpersoner (ofta utan utbildning) skall få ha dem och avla.

Kan ingen länka till uppfödaren det talas om? skulle gärna vilja se hur hennes hane ser ut..

#30 Funderar på om jag tänker fel när det gäller att de måste vara F5? Har en F4 också 4 led fria från "orginalvildkatten"?

Hittade själv, ingen länk behövs.

#33

Då är det nog så att uppfödaren köpte honom alldeles innan lagen kom och därför har dispens för den katten. Dock behöver hon ytterligare dispens för att sälja honom eftersom det är olagligt att sälja F1or, F2or, F3or och F4or. Kan även vara så jäkla bökigt att den som köper måste fixa tillstånd från SJV.

#37

Nej, du tänker helt rätt. Allt före F5or är olagligt.

Med rätt kunskap och miljö att erbjuda servalen säger jag nog att det är ok att ha dessa katter som husdjur.

Vilda djur kan jag inte direkt kalla dom eftersom människan haft dom som husdjur sedan innan gamla egypten tiderna det är bara att hitta en seriös uppfödare skulle jag nog säga.

Jag tycker inte att NÅGOT vilt djur borde finnas tillgängligt för privatpersoner, endast domesticerade arter. Nu vet jag att vissa vilda djurarter är relativt "lätta" att ta hand om på ett bra sätt men jag tycker ändå att man måste dra en gräns någonstans och där tycker jag den borde gå. Inte för att den drömmen någonsin kommer gå i uppfyllelse för mig…men man kan alltid drömma!

Tack Timmy min fina ara, du lärde mig att alla vilda djur bör få förbli just det!

Just servaler är ju tyvärr lika vilda som våra katter då de avlats som husdjur sedan innan gamla egypten.

jag är ingen expert på området men bara för att ett djur avlats på länge, måste det atomatiskt betyda att det är domecticerat? Som sagt, det är en fråga för själv vet jag inte.

#42 Frågan är ju var de servalerna som finns som tamdjur idag härstammar ifrån. Härstammar de från de servaler som egyptierna avlade på eller är ursprunget från vilda servaler på senare tid? Jag skulle gissa på att dagens tama servaler härstammar från tidigast kolonialtiden (men det är bara en gissning från min sida, jag har ingen fakta som stödjer det)

Beroende på vilket så har ju domesticeringsprocessen haft olika lång tid på sig. Sen beror ju domesticering lite på om man avlat på temperamentet eller inte.

Jag vill tillägga att det fortfarande finns vilda servaler i Afrika.

Läsvärt: http://www.wildcatconservation.org/Wild_Cats_As_Pets.html

Citerar.

Wild And Domestic Cat Cross Breeding

_In recent years, cat breeders, especially in North America, have experimented in cross-breeding domestic cats with wild species to obtain the “wild look”.

ISEC Canada, along with all other members of the wild cat conservation community, is appalled at this trend.

As an organization established to prevent the decline of wild cat species, we find this trend extremely distressing. While most people are familiar with the threats of habitat loss and hunting, many don't realize another reason for the endangerment of many small cat species is hybridization with other species. This hybridization serves only to dilute an already small gene pool of captive wild cats. It does nothing to enhance the conservation of endangered cats, but instead supports the further loss of genetic material.

Collection for the pet trade is yet another threat to the future of small wild cats. Wild kittens are often obtained for the pet trade by the killing of the mother to get the kittens, resulting in a double loss to the species.

Another concern is for individual wild cats used in the process. There are set standards for small cats that dictate a substantial amount of room to maintain wild cats, as well as expensive and complex dietary requirements. We have received many horror stories of captive wild cats being kept in 1 by 1.5 metre cages and fed fruit, vegetables or other calcium deficient diets, resulting in their complete inability to function, and early death.

All wild cats need space. In their natural environment, they travel dozens of miles every day. Few people who take wild cats into captivity recognize this need for space and believe that animals, which are naturally more active than humans, can be happy in a space which any human would regard as a prison cell._

Googla sedan på "wild cats rescue" eller liknande så hittar ni siter till amerikanska rescue-center som bara tar hand om vildkatter som har blivit övergivna av sina ägare, inlämnade av sina ägare eller beslagtagna av myndigheter pga. illegal verksamhet. Någon polis uttalade sig om denna handel och sade att i USA är handel med exotiska djur, bla. kattdjur, efter droghandeln den största illegala handeln.

Så ja, det finns flera goda skäl att ifrågasätta varifrån katterna kommer och vilka effekter det har på de vilda bestånden. Många små vildkatter är hotade. De som inte är det är i regel på väg åt det hållet.

Det finns inga exakta datum om från vilket årtal som människan började använda den afrikanska servalen som husdjur men sedan innan det forntida Egypten har vi domesticerat dessa katter och eftersom forntida egypten var runt 3000 f.kr - 300 f.kr har vi haft dom ett par år dock går det inte att jämföra med våra tamkatter som vi haft sedan ca 7500 f.kr.

Enligt en professor måste djurarter uppfylla sex kritier för att kunna domesticeras

1. Flexibel diet
2. Rimligt snabb generationstid
3. Förmågan att kunna avlas selektivt i fångenskap
4. Vänligt humör
5. Temprament som inte innehåller panik
6. Social hierarki som kan modifieras - Sociala djur som följer en hierarki kan uppfostras att betrakta människor som flockledare.

En serval uppfyller alla dessa punkter och har avlats som husdjur ca 2500 år längre än till exempel tamillern vilket då skulle betyda att våra tamillrar är mer vilda djur i fångenskaps år jämfört med en serval.

Vill även tillägga att det finns katter, hundar och många fler djurtarter som finns vilda i naturen också så det är inte ett speciellt starkt argument.

Men detta är ett ämne som folk kan tala om i oändligheter så igentligen är det väl bäst att låta det vara då det endast leder till strunt i slutet ändå. Jag har sagt vad jag tycker och det är allt

#46 Bara för att det Gamla Egypten hade servaler betyder det inte att dessa är stamdjur för dagens tama servaler, då det hela tiden funnits vilda som kunnat grunda en tampopulation. Finns det några bevis för att man fortsatte att avla på servalerna efter att det Gamla Egypten föll?

Det är även högst osannolikt att vi avlar på dom första omhändetagna vildkatterna eller illrarna.
Det är just därför man ska köpa servaler från en uppfödare - då vet man om man köper ett vilddjur, vilket man inte ska eller om man köper ett djur med lång stam och domesticering bakom sig dock är jag inte så insatt i deras avel utan vet bara rent allmänt kring dom, ska fråga en väninna när jag har vägarna förbi henne då hon är uppfödare bör hon veta.

Sen tycker jag att det är lite otrevligt att om en dam kommer och säger att dom har en Bengal så är det inget tjaffs även om katten endast är en f6 medans om man pratar om till exempel servaler som kommer från stammar där vi avlat i generationer så är det hemskt att hålla dom som husdjur men som sagt är detta ett ämne som kan dras fram och tillbaka i oändligeter då vi alla ser på sakerna från olika perspektiv.

Mystiskt kattdjur fotograferat i Finland. HBL skriver:

"Tiia Haukka, tillsynsveterinär vid Norra Karelens miljöhälsa, tror att det handlar om en katt av rasen savannah, en korsning mellan serval och tamkatt.

– Vi har sedan sommaren vetat att en person i området har savannah-katter som husdjur, och att katterna fått röra sig fritt ute."---

såg för sent att det var en urgammal tråd…

#50 Polisen i Finland har inlett en förundersökning med brottsrubriceringen ”innehav av främmande art” ifråga om den lösgående Savannahkatt som fastnat på bild.

^{#51 Trådens ursprung är förvisso gammal men ämnet har aktualiserats.}

#52: jätte OT men hur fick du en sådan liten text?

när jag gör det blir texten tjock