De lär nog få höra det - ljudligt och från alla håll.

Det där var inte lyckat.

Hade det varit typ "då en av våra kollegor räddat en dräktig katthona redo att föda när som helst" så hade det varit en helt annan sak att erbjuda alla att följa från födsel till nya hem. Men ja, det där är ju otroligt korkat. "Driver hon en egen kattuppfödning", men snälla nån. Sen att påstå att de vet exakta kombinationer av föräldrarna är ju skrattretande. Är som när folk ser en bild på min Nox och frågar om han är Norsk Skogkatt bara för att han är långhårig. Nä, han är en ren jäkla huskatt precis som katterna nämnda i inlägget. Skulle det kunna finnas NS i honom? Vem vet, kanske att en halv lilltå är det eller nåt. Men det är ju knappast relevant.

Dålig stil!😮

Som om jag inte redan var tillräckligt uppretad hittade jag en annons som uppfödaren Nina la ut 30 juli i en annonsgrupp där avelshanar sökes.

"Teddie 15 månader finns tillgänglig för friska honor
Hans mamma är chinchilla perser med stamtavla och pappan ragdoll med stamtavla. Han är erfaren och har fina friska kullar efter sej"

😡😡😡😡😡

#5. Så planerat bakgårds avel!
Dessutom läste jag att de skall sluta ta hand om hitte katter.

Dålig stil över allt med andra ord!👿

Här är deras svar på kritik.

Kastrering är bara viktig på de katter man inte vill avla på tydligen. 🙄🙄🙄

De verkar ha missat en hel del…

Som att dessa kattungar kommer att blockera hem som annars kunde ha tagit emot hemlösa kattungar…

#9: Men eller hur. Visst skulle jag säkert också kunna skaffa två okastrerade katter och se till att just deras kattungarna får hem. Men… det är ju så varenda jävel tänker och därför vi var så många katter…

Mjau har tagit bort inlägget nu! Först ändrade de texten, men nu är det helt borttaget.

#11: Trots deras riktigt kloka bortförklaring? Oj oj.

#11 Skulle bli förvånad om de inte har kontaktats av en lång rad katthem….

#0: Jag förstår inte problemet alls? "Kattuppfödning" är ju inte samma sak som att påstå att man avlar renrasiga katter utan helt enkelt att man parar två katter och vad är problemet med det? Det framgår att kattmamman och kattpappan är blandraser så ingen köpare blir bedragen och de springer inte ute okastrerade och parar sig med vilka katter som helst utan det är en kontrollerad parning. Blandade katter är ofta friskare än renrasiga. Alla vill inte adoptera från katthem.

#14 "Blandraskatter oftast friskare än renrasiga"
Så om du har två renrasiga som då inte är så friska och parar dom. Då får du en frisk blandras?
Logiken funkar inte riktigt.

#14:

Problem 1: Planerad och medveten huskattavel är att medvetet planera för att utöka ett redan befintligt huskattöverskott.

Problem 2: Huskattavel är alltid okontrollerad - och även okontrollerbar - eftersom den alltid är oregistrerad. Att avel och uppfödning är oregistrerad betyder att den är anonym. Ingen utomstående kan ta reda på vilka katter som används i avel, hur många kullar som föds eller hur många kullar varje enskild katt få ge upphov till.

Problem 3: Raskatt och "ras" betyder född inom registrerad, kontrollerad och regelstyrd stambokförd avel. Begreppet "ras" hör alltså till stambokförd avel och ska därför bara användas för att definiera stambokförda katter. Att huskattuppfödare struntar fullständigt i kattförbundens viktigaste ansvarsregel och ibland även utnyttjar stambokförda katter i oregistrerad avel ändrar inte det faktum att resultatet av oregistrerad avel blir 100% huskatter - till 100% födda inom oregistrerad avel.

Problem 4: Huskatters låga status höjs INTE genom att uppmuntra den huskattmarknad där vissa huskatter anses vara lite finare och mer värdefulla p.g.a. utseende, pälslängd, påstådda rasinslag eller s.k. "renrasighet utan stamtavla". Sådana värderingar motarbetar snarare alla ambitioner om att höja huskatters status. Huskatter har ingen rasstandard och kan se ut och vara hursomhelst. För att höja huskatters status måste ALLA huskatters status höjas och det är enbart ansvarstagande och omsorger som kan göra det. Det är enbart från registrerade uppfödares ansvarstagande, engagemang och omsorger raskatters höga status kommer.

Problem 5: Mjau har i reklam och kampanjer gett sken av engagemang för katthjälpsverksamhet och höjd kattstatus. Underförstått då att det är huskatters status som behöver höjas. En slogan har varit att Mjau "gör skillnad" och "vill utrota katthemlösheten". Att med den bakgrunden göra reklam för sin egen medarbetares förkastliga huskattproduktion och låta henne skryta om inte mindre än 3 olika rasinslag är minst sagt problematiskt.

#14: Du får nog spendera lite tid med att läsa på om ämnet, inte mycket fakta bland dina ord.

#16: Problem 1: Det föds katter hela tiden som inte tas om hand men i Mjau-fallet handlar det om en engagerad person som vet vilka katter som paras och som kan se till att kattungarna kommer till bra hem. Detta är ju inte ett dugg annorlunda mot hur det fungerar med avel på raskatter.

Problem 2: Bara för att en avel är registrerad betyder det inte att den är bra, det förekommer ju en hög grad av inavel på raskatter. Jag köper hellre en blandad katt från en engagerad person. Okontrollerad parning av katter har skett i tusentals år och detta har gett upphov till friskare katter då de blandat sig långt utanför nån kontrollerad liten grupp. Vi behöver se till att de flesta katter som går ute är kastrerade och försöka para katter kontrollerat hemma - vilket ju gjorts i Mjau-fallet.

3. Problem 3: Det framgår ju tydligt vilka raser katterna i Mjau-fallet har i sig och de flesta av oss skiter i om vår katt är renrasig eller inte. De som vill kan köpa stambokförd raskatt, andra kan köpa en blandad huskatt.

4. Du vet att alla raskatter uppkommit genom att man blandat raser från början va? Huskatters status höjs genom att vi visar att vi bryr oss om katterna och inte låter dem springa ute och para sig hejvilt - vilket ju framgår att Mjau-fallet inte gjort. De har koll på sina katter och jag tippar på att de vaccinerat dem o.s.v. Katters status höjs genom att vi kräver vaccination, id-märkning, registrering o.s.v.

5. Jag upplever inte att någon "skryter" om rasinslag utan de meddelar bara vilka blandningar katterna består av - även bondkatt. Problem uppstår när säljare av katter tar huuutlösa priser för sina katter för att de har lite ragdoll i sig. Renrasiga katter säljs för löjliga överpriser för att de som säljer/köper tror att katten blir mer värd då - trots att den kan vara gravt inavlad och ha svårt att andas eller andra defekter. För mig är alla katter lika mycket värda och jag tycker att kattens status höjs av att vi bryr oss om hur katten mår, att den är frisk och får bra mat - inte att vi avlar på samma kattbestånd trots att vi för vidare svåra hälsoproblem hos katterna.

#18 Tar gärna ett svar på min fråga i #15.

#3: Jag håller med om din poäng, men det är ju dock fullt möjligt att ägaren vet att den ena kattens ena förälder är en renrasig norsk skogskatt.

#15: Jag vet inte om det finns något vetenskapligt stöd för det, men det är min och många andras anekdotiska erfarenhet att blandraskatter och -hundar är friskare. Absolut att två rasers rastypiska problem kan ärvas ner, men det verkar ganska vanligt att problemen snarare blir mindre när den ena föräldern är av en annan ras. Jag tänker att om t.ex. schäfrar ofta har problem med höfterna, är det inte konstigt om en ras med normala höfter motverkar det, och att detsamma kan gälla en stor mängd andra rastypiska problem.

#18: På vilket sätt är en uppfödare som sysslar med huskattavel med x antal rasprocent "engagerad"? Engagerad i vad?

• Den som har ett brinnande intresse för avel och uppfödning sysslar inte med gratis kattproduktion som varken kräver kunskap, omsorger eller engagemang.

• Den som har ett brinnande intresse för huskatter blir snart väl medveten om hur huskattsituationen ser ut och att det är huskattavel katthjälpsföreningar kämpar emot. Just den här uppfödaren var dessutom genom anställning personligen involverad i MJAUs katthjälpsarbete. Det finns gamla inlägg på facebook där katthjälpsarbetare tackar MJAU och tackar henne personligen genom att nämna just hennes namn!

• Den som har ett brinnande intresse för genetik och kontrollerad, hälsosam avel sysslar inte med okontrollerad avel där allt som krävs är att katterna är okastrerade. I en fb-annons för huskattuppfödare bjuds avelshanen ut "till ALLA honor" och beskrivs som erfaren med flera kullar efter sig vid 15 månaders ålder.

• Den som har ett brinnande intresse för särskilda kattraser borde väl i så fall värna de rasernas särprägel istället för att utradera den?

Det enda brinnande intresse jag kan se hos den här uppfödaren är att tjäna så mycket pengar som möjligt på den huskattmarknad som värderar huskatter utifrån utseende, pälslängd och påstådda rasinslag. För hankattens oregistrerade avelstjänster inom okontrollerbar huskattavel får honkatternas ägare betala 2.500kr. Till det kan läggas inkomst för x antal egna långhåriga kullar med 3 påstådda rasinslag.

Raskatter härstammar från huskatter och det kräver väldigt mycket engagemang, omsorger, ansvarstagande och pengar för att huskatters ättlingar ska kunna bli stambokförda raskatter.

Det är INTE meningen att raskatter ska ge upphov till huskatter, men det är betydligt lättare än tvärtom. Det enda som krävs är att en extra oansvarig och ignorant huskattuppfödare medvetet använder den stambokförda raskatten i huskattavel.

Det är INTE stambokförda katter som säljs till överpris. Den prissättningen baseras på uppfödarens engagemang, omsorger och ansvarstagande -oavsett ras. De löjliga överpriserna finns enbart på den huskattmarknad som värderar huskatter baserat på utseende, pälslängd och påstådda rasinslag.

MJAUs huskattuppfödare och de som köper hennes katter anser INTE att alla katter är lika mycket värda. De är otroligt imponerade av raskatter, men inte tillräckligt intresserade för att orka med att de endast föds inom ansvarsfull avel där avel är reglerad och det inte är fritt fram att använda katten i vilken avel som helst. Den som köper långhårig huskatt med x antal åtråvärda rasprocent för 10.000 kommer få igen den summan många gånger om genom att själv bli huskattuppfödare eller låna ut hankattens avelstjänster. Allt som kommer krävas (även då) är okastrerade katter.

#20: Det spelar ingen roll vad huskatters föräldrar var eller alltför ofta "påstås ha varit". Att huskattägare gärna skryter om olika rasinslag är vanligt, men pinsamt av flera skäl.

För det första visar det att de är SÅ imponerade av raskatter och värderar huskatter så lågt att de gärna vill försöka få folk att förstå att det inte "bara är en sån där vanlig" huskatt de har.

För det andra visar det en total omedvetenhet om att kattförbundens viktigaste ansvarsregel är att stambokförda katter inte får användas i någon annan avel än fortsatt stambokförd avel. Att huskattens föräldrar påstås ha varit stambokförda raskatter är alltså snarare något att skämmas över - inte skryta om.

Hundavel och kattavel går inte att jämföra eftersom förutsättningarna är varandras motsats.

#20: Katters och hundars avel är inte jämförelsebar då renrasig kattavel går ut på att höja katter värde medans hundavel är baserad på hundars uppgifter. Katter avlas inte direkt till att valla eller söka spår. En norsk skogkatt och ragdoll-blandning spelar därför ingen roll överhuvudtaget, kattungarna kommer bara vara huskatter oavsett och går tvärtemot syftet med renrasig kattuppfödning: att höja katters värde. En oreggad border collie är en vallhund oavsett stamtavla eller ej och sålänge individen uppfyller kriterierna kan den valla (och har behovet av att valla.) Därför spelar raserna roll trots att stamtavla saknas när det kommer till hundar.

Om du parar två schäfrar och båda har problem med höfterna så kommer valparna med störst sannolikhet ha problem med höfterna, lika mycket problem uppstår om du parar en schäfer med dåliga höfter med en golden med dåliga höfter. Det faktum att det är en golden- och schäfer blandning kommer inte magiskt bota dåliga gener. Om du parar en huskatt med en annan huskatt och båda har samma genetiska problem så kommer kattungarna också störst sannolikhet ärva dessa problemen men eftersom huskatter nästan aldrig hälsotestas så kanske man inte upptäcker dessa sjukdomarna. Renrasiga katter hälsotestas och då dokumenterar man sjukdomarna, de blir uppmärksammade och de kan därför upplevas som sjukare än huskatter. Problemet med sjuka huskatter är att de oftast inte överlever när de föds i hemlöshet så i slutändan man ser bara de friska som överlevde. De huskatter som är sjuka och föds i hem dokumenteras inte som katter görs i kontrollerad avel och därför blir de inte uppmärksammade

#19: Jag svarar på det jag vill svara på. Din fråga var obegriplig eftersom ingen har påstått att två sjuka katter som paras ger en frisk avkomma.

#21: Det är skillnad på att vara engagerad och att vara helt besatt - vilket jag måste säga att du ger intryck av att vara med tanke på mängden och längden på dina inlägg på det här forumet! Jag orkar knappt läsa det du skriver.

Alla kattägare som ser till att vaccinera, chippa, registrera, avmaska m.m. och som ser till att deras kattungar är friska och säljs till människor som tycks vara vettiga kattägare är i mina ögon engagerade nog att föda upp katter.
Visst finns det oseriösa människor som parar katter och säljer dem dyrt för att tjäna en hacka, men det problemet löser man inte genom att kräva att inga blandraskatter får paras och avkomman säljas. Och jag tycker fortfarande inte att MJAU-fallet beskriver något konstigt eller något som är värt att bli så helt galet rosenrasande som du beskriver att du blir….

#25: Såklart att du "inte orkar" riskera att lära dig något. Egenskapen att "inte orka" ligger väldigt nära egenskapen att "inte bry sig" och de egenskaperna brukar vara väldigt framträdande hos de som väljer att fortsätta stödja huskattavel - oavsett hur mycket folk försöker förklara varför medveten huskattavel är det sista huskatter behöver. För att förstå det krävs såklart både ork att ta till sig information - och förmåga att bry sig.

Mjau klarade iallafall båda sakerna och lanserade idag sin nya serie där man får följa en liten huskattfamilj som omhändertas från hemlöshet.

#20, Jag förstår inte meningen med att använda ett exempel som är tvärt emot det jag skrev om du ska argumentera emot det jag sa. Såklart kommer två hundar med samma typ av hälsoproblem troligen ge valpar med de problemen, vare sig de är av samma eller olika raser. Jag skrev bokstavligen att om en schäfer, där det är vanligt med höftproblem, paras med en hund med normala höfter så kanske de problemen motverkas, och att det kan tänkas gälla många rastypiska problem. Särskilt med tanke på att individer kan ha vissa anlag utan att de uttrycks, och risken i att de kommer fram i avkomman minskar i regel om de inte överförs från båda föräldrarna. Parar du en Mops med en Bulldogg kommer du såklart ändå få en hund med stor potential för andningsproblem o.s.v. Parar du däremot en Mops med en Jack Russell lär du motverka de problemen.

#22, #23: Jag vet, men det var inte min poäng. Läs det Calcifer och jag skrev igen. Calcifer sa att det är skrattretande att ägaren nämner att en av katternas förälder är en norsk skogskatt, och säger att det är möjligt att hennes katt har det i sig också p.g.a. hur den ser ut. Så jag påpekade bara att - även om många bondkatter med norsk skogskattsutseende ofta sägs kunna ha norsk skogskatt i sig - det är fullt möjligt att det är sant i detta fall. Jag började dock det jag skrev med att säga att jag höll med Calcifers poäng. Sa aldrig att det ändrar huvudpoängen, som är att denna typ av avel är oansvarig.

Hundar med hälsoproblem ska det ö.h.t. aldrig avlas på. Man vet aldrig vilka gener som slår igenom.

Är alldeles för trött för att skriva längre, men vi kan väl börja med att komma överens om att det heter Norsk Skogkatt, INTE Norsk Skogskatt.

Sen är det irrelevant oavsett om föräldern är hälften det ena eller det andra, de är fortfarande en huskatt. Är det en renrasig katt som paras med en katt av annan ras är avkomman huskatt. Svårare än så är det inte. Finns det ingen stamtavla är det en huskatt.

#27: Då handlar det inte om raser utan om genetiken? Därav förstår jag inte varför blandraser skulle vara friskare. Att para en schäfer med dåliga höfter (vilket man egentligen inte borde) med vilken annan frisk hund kommer vara samma sak vare sig det är en schäfer eller inte, sålänge individen har bra höfter. Då handlar det inte längre om vilka raser man blandar, utan snarare handlar det om att undvika dubbla uppsättningar av en sjuklig gen. Att sjukdomar är vanligare hos vissa raser vet man eftersom man hälsotestar i stamboksförd avel, vilket inte kan sägas om blandrasavel, där är det ett lotteri och mycket större sannolikhet att man får "anlag utan att de uttrycks" eftersom man inte hälsotestar individer på samma nivå. Man har inte heller har en stamtavla där man kan följa släkt för att eventuellt se hur sjukdomar ser ut bakåt i ledet

#29: Nej jag vet, och argumenterade aldrig emot det. Men jag antar att du med din kommentar refererade till det faktum att det är väldigt vanligt att folk med katter som ö.h.t. liknar Norska Skogkatter (TIL ang. stavningen) säger att katten har rasen i sig, utan att eg. ha någon aning. Men i detta fall verkar ju ägaren veta, även om det i slutändan är irrelevant, och gör Mjaus inlägg än mer pinsamt när de genom att skriva ut raserna verkar vilja få det att låta som att dessa kattungar inte bara är just huskatter, utan… blandrasrenrasiga? :')

#30: Troligen p.g.a. en mindre genpool inom renrasaveln i kombo med att man har tillåtit problematiska drag att avlas fram i syfte att få ett visst utseende? Så som mopsars platta ansikten eller schäfrars höfter. Hundar med totalt intryckta ansikten och andningsproblem skulle knappast ha avlats fram om det inte var för att vissa uppfödare gillade utseendet, eftersom det inte har något annat syfte. Det är ju inte direkt en nyhet att det finns oseriösa uppfödare som avlar på utseende utan att bry sig om hälsa eller temperament. Ett annat exempel är vissa typer av nakendjur (inte alla), där de fortsatt avlas på trots många kända hälsoproblem som deras bepälsade motsvarigheter inte har, för att folk gillar att de är nakna.

#32: Inom SKK finns 371 olika hundraser godkända för stambokförd avel. Finns inga problem där som inte också förekommer inom oregistrerad avel.

#32: Notera att allt du nämnde är hälsoproblem relaterade till exteriören. Kanske handlar det inte om att renrasiga hundar är osunda, utan att avel som fokuserar på utställningsideal är osunt? Utställningsvarianter av raser brukar inte vara särskilt hälsosamma nej 🙂 Hundar uppfödda för syften brukar vara friskare då det är svårt för sjuka hundar att klara av att utföra de uppgifterna de avlats för.

Det du nämner förekommer nog i all uppfödning av både katter och hundar, både inom stamboksförd avel och blandrasavel. Skillnaden är väl att det finns dokumenterat för renrasig uppfödning medans alla sjuka blandraser inte riktigt registreras någonstans.

#34: Jo, de flesta rastypiska problem som jag har hört talas om har just att göra med exteriören. Inte enbart dock, men de andra hälsoproblem som hundägare jag känner har pratat om minns jag inte nog väl för att nämna. En granne som hade flera Flat Coated förlorade en unghund när den bara var några månader p.g.a. något som hade blivit vanligare bland just Flat Coateds, men minns inte vad det var. Kan i.o.f.s. ha varit något exteriört det också.

Jag tänkte på det ang. schäfrar, att det torde vara folk med fokus på utställning som avlade fram deras märkliga bakbensvinkel som såvitt jag förstår är orsaken till deras höftproblem, eftersom arbetande hundar måste ha bra fysik. Men sedan började jag fundera, finns det verkligen folk som avlar schäfrar (eller andra liknande raser) med fokus mest på utställning, när de är så utpräglade brukshundar? Har svårt att se att det skulle vara så.

Sjuka blandraser registreras förvisso inte, men man fortsätter sällan avla på dem inom begränsade linjer heller, d.v.s. grupper där flera individer har samma problem.

#35: Jag har en schäfer, min är från en ren brukslinje. Det med sluttande ryggar är absolut inte nödvändigt, det skapar bara mer kraftfulla steg eftersom hunden inte kan böja sina bakben lika högt pga den snea ryggen. De måste alltså ta större steg med mer "power" bakom stegen för att kompensera. Mallar och andra bruksraser kan göra samma jobb som schäfrar utan att ha snea ryggar så det handlar enbart om domare som finner det estetiskt snyggt på utställningar

Jo det finns utställningsvarianter av alla raser, inklusive brukshundar som schäfrar. Om du kollar på utställningsschäfrar vs bruksscchäfrar finns det en stor skillnad på dem, bland annat har utställningsvarianten det man kallar för "räkryggar", ryggar så snea att de ibland måste gå på hasorna.

Här är en bild på en bruksavlad schäfer: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSufBn4WSZbG8QFF1aqrVFJIpAweZ_0OYLMKV0z0wiwvD5jaiPHyLxgEwE&s=10

Här är en utställningschäfer:
https://media.schafertidningen.se/2019/09/IMG_5100-e1590561889716-660x489.jpg
Du ser hur mycket ryggen sluttar, trots att den går. Obland ställder de upp schäfern så att den står snett pch ryggen ser sneare ut än vad den är, men du märker vilka som har verkligt snea ryggar när de rör på sig och hasorna nästan tar i marken

Det är sant men å andra sidan så är det inte helt ovanligt att det fortsätter avlas på samma sjuka individer inom blandrasaveln eftersom att ägaren tjänar en slant på det. Vet också valpar som de tagit efter sin blandrashona som de sedan fortsätter avla på, utan att hälsotesta och utan att bry sig om vilka raser som mixas in. Blandar du raser hejvilt kan du få en riktigt mentalt ostabil hund