Alla katter har ett värde men alla katter har inte ett avelsvärde.

Och alla katter behöver inte vara raskatter.

#2 De flesta är inte raskatter.

#3: Nej det är det inte ca 90% av våra ägda katter är raskatter så de är i minoritet och det finns orsak till att raskatter behöver kollas extra.

Ju mer innekatter vi har desto viktigare kommer det på sikt att även kontrollera huskatter eftersom avelsbasen eller snarare genpoolen kommer att minska.

Å andra sidan får man en annan kontroll på katterna men de blir nödvändigtvis inte friskare från ett genetiskt perspektiv däremot blir de enklare att hantera ur ett mänskligt perspektiv.

#4: Nu förstår jag inte vad du menar. Det är snarare 90% av våra ägda katter som är huskatter, så stambokförda katter är definitivt i minoritet och det finns tyvärr mycket litet som tyder på att det kommer förändras inom överskådlig framtid.

Huskattavel innebär okontrollerad och okontrollerbar avel. För att avel ens ska kunna kontrolleras så behöver den vara stambokförd.

Allt som krävs för huskattavel är att kattägare struntar i kastrering eller att katter uppnår könsmognad i hemlöshet. Det kommer alltid finnas kattägare som struntar i kastrering och dessvärre kommer det inom överskådlig framtid alltid finnas alldeles för många katter som uppnår könsmognad i hemlöshet. Förutom det kommer det alltid tillkomma rena olyckshändelser där avelskatter råkat få möjlighet att para fel katt så att kullen inte kan stambokföras. Det kommer alltid förekomma djurskyddsärenden där ägaren tappat kontrollen fullständigt över katternas fortplantning och då är det huskatter som föds.

De kattägare som anser sig vara ansvarsfulla får gärna ha hur många huskatter som helst - eftersom uppåt 90% av alla katter som föds är huskatter behövs huskattägare - men katterna ska kastreras!

#5: Ja ibland blir det fel. 90% är huskatter ska det naturligtvis vara.

Jag håller inte med dig däremot när det gäller huskattsavel.

Orsaken till att det är så viktigt att ha koll på raskatter är att de genetiskt har en mer begränsad uppsättning än en huskatt.

Sedan finns det problem med att katter förökar sig okontrollerat men det är en annan sak.

#6: Hur inavelsgraden ser ut vet man bara om katterna stambokförs!

Vilken inavelsgrad tror du blir resultatet när katter i åratal och generation efter generation ges möjlighet att fortplanta sig bäst de vill kring en gård på landsbygden? Det finns en romantiserad bild av att den sortens "naturliga avel" automatiskt skulle vara detsamma som "sund avel". Det är det INTE.

Alla eventuella smittor, genetiska sjukdomar och defekter som förekommer inom stambokförd avel förekommer även inom huskattavel! Skillnaden är att ingen tar reda på vad katterna som förökar sig fritt runt en bondgård bär på och för vidare till nya generationer. De flesta sådana saker är nämligen sånt som inte syns!

Den dag huskattavel blir ansvarsfull är det inte längre huskattavel det handlar om - utan stambokförd avel - men vad ska vi i så fall kalla den okontrollerade avel som fortfarande kommer vara i majoritet och som vi kallar huskattavel idag? De som sysslar med huskattavel vill inte syssla med ansvarsfull avel. Ville de det hade de sysslat med stambokförd avel.

#7: Njae det är inte riktigt så att stambokförda katter har en bättre historia.

Man stambokför pga att genbanken är begränsad.

Om det som det ser ut framöver finns många kastrerade och därtill innekatter så kommer det på sikt att bli problem.

Men att stambokföra är ett sätt att spåra aveln då genbanken är liten och man önskar egenskaper som få har.

Huskattsavel från ett genetiskt perspektiv har inte varit fel men det finns andra parametrar som kan tas hänsyn till tex antal lösgående katter osv.

#8: Så förskräckande inavelsgrad hos enskilda kullar är inget problem för huskatter eftersom genbanken totalt sett är stor?

Uppfattar jag dig rätt när du förutspår problem med att det kan komma att födas för FÅ huskattkullar? FÖR FÅ?????

Alltså, ursäkta mig, men låt mig påminna om att det för närvarande finns ett så stort huskattöverskott att det är svårt att ens föreställa sig hur många huskatter som lever och lider (!) i hemlöshet i detta nu! Lägg därefter till alla de huskatter vars ägare ännu inte bemödat sig om att id-märka och ägarregistrera sina katter, vaccinera sina katter, kastrera sina katter, försäkra sina katter eller ens är beredda att kosta på dem något överhuvudtaget som kostar pengar. Katter vars ägare släpper ut dem närsomhelt, varsomhelst och hursomhelst utan uppsikt? Är det att de katterna ska bli för få som du oroar (!) dig över?

#9 Inavelsgraden är liten med frigående katter. De kan traska långt för att föröka sig men nu ska vi ju som människor hjälpa till.

Inavelsgraden blir högre när man inte kan ta en katt för ett djur utan ska ha den som prydnad och det är då det är viktigt att ha koll på sina gener.

Det är först då människan ska mixtra det blir tokigt.

Sen finns det naturligtvis nackdelar med frigående katter som förökar sig okontrollerat men de har trots allt hyfsad god genbank än så länge.

#10: Innan vi fortsätter diskussionen måste jag fråga om du anser att huskatter är husdjur eller vilda djur?

#11: Det vet du mycket väl vad katter är.

Traditionellt har de varit frigående husdjur som de senaste 60-åren blivit stugsittare och kastrerade.

Allt pga människans uppfinningsrikedom och ekonomiska/veterinärtekniska möjligheter.

Sedan finns det förvildade katter och den högsta graden av förvildning ger mycket skygga katter och kommer sällan fram när människor är aktiva.

Tillbaka till gendiskussionen:

En huskatt har generellt en bredare genpool än en raskatt och det har med biologi att göra.

#12 Huskatter är ALLA katter som föds inom oregistrerad avel. Strunta i att stambokföra en ragdollkull så vips har du en kull huskattungar istället!

Det är otroligt tröttsamt när oansvarig katthållning och okontrollerad avel romantiseras och framställs som något som skulle gynna katter. Den krassa verkligheten är långt ifrån en idyll och är enbart symtom på katters - och i synnerhet huskatters - låga status!

Katter är inte vilda djur och klarar sig väldigt dåligt utan människans omsorger och beskydd. Med det omsorgsåtagandet krävs att människan även tar ansvar för katters enorma reproduktionsförmåga. När katter får hjälp att överleva kan de inte ha den reproduktionskapacitet som naturen försett dem med. Om den inte regleras kommer det födas fler katter än det finns ansvarsfulla ägare och det leder alltid till lidande.

Katter som lider i hemlöshet struntar fullkomligt i hur stor genpool de kommer ifrån. Stor genpool är inget som höjer katters status utan är snarare bara bevis på att det redan finns fertila katter i överflöd. En huskatt kan - trots den stora genpoolen - ändå vara resultat av en herrans massa närbesläktade släktledsparningar för det finns ingen som har koll på vem utekatten parar sig med eller hur den kattens släktled ser ut. Hög inavelsgrad kan absolut ha negativa hälsoeffekter, men inget har så negativa effekter på katters levnadsvillkor som den låga kattstatus som skapats och upprätthålls av okontrollerad avel och oansvarig katthållning.

#13: Du behöver läsa lite om genetik.

90% av våra katter har troligen en bättre genpool än de ca 10% raskatter som det finns i Sverige och då menar jag ägda katter.

Du skriver att merparten av de huskatter som finns har blivit illa skötta och illa behandlade.

Jag vet inte vad du syftar på när du skriver registrerad avel.

Vad har en bättre genpool med hur katter hanteras?

De flesta raskatter har per definition en begränsad genpool och det finns inga garantier att raskatter nödvändigtvis behandlas bättre än huskatter.

#14:

Registrerad avel = stambokförd avel.

Stambokförd avel = obligatoriska ansvars- och omsorgsregler både när det gäller avelskatter, avkommor, försäljning och förutsättningar för efterkommande generationer. Förutom obligatoriska förhållningsregler ligger det i sakens natur att de uppfödare som väljer stambokförd avel framför huskattavel har ett särskilt intresse och engagemang för katter som innebär att de även kostar på uppfödningen mer ansvarstagande, omsorger, engagemang och utgifter än vad kattförbunden kräver.

Det är alltså ca 10-15% av alla katter som föds under sådana förhållanden - resten föds inom huskattavel. Allt som krävs för huskattavel är okastrerade katter. Eftersom huskattavel och huskattuppfödning inte registreras någonstans går det inte ens att kontrollera att grundläggande djurskyddsföreskrifter efterföljs.

Genpool i sig har väldigt lite med katters status att göra. Inom stambokförd avel importeras blivande avelskatter då och då för att skapa nya kombinationer, men det är engagemanget, ansvarstagandet (och kostnaden!) som ger katterna hög status.

#14:

Till skillnad från typ 100% av de som föder upp huskatter har jag koll på mina katters bakgrund och mha DNA-tester kan jag inte bara få reda på vilka eventuella sjukdomar mina avelskatter bär på (=inga av de vi idag har tester för) utan även graden av heterozygositet dvs. hur inavlade de är (över 40% heterozygositet och max är 50%).

Utöver detta genomgår mina avelskatter HD-röntgen och hjärtultraljud, inte för att den ras jag föder upp på något sätt är överrepresenterad utan för att jag är jävligt noggrann.

Du får idag inte bedriva okontrollerad avel, det strider mot den djurskyddslagstiftning vi har. Du är skyldig att ha kännedom om föräldradjurens hälsoläge vilket innebär att du måste veta vem som är pappa till din honkatts kattungar. Det handlar om djurvälfärd.

Det är en förbannad lögn att huskatter inte är inavlade. Huskattpopulationen är stor och kan delas in i flera olika subpopulationer varav några är extremt inavlade.

Dagens samhälle är inte anpassat för att katter ska gå lösa och föröka sig fritt, lika lite som det är anpassat för att hundar ska göra detsamma. Kan man ha katter lösa ute på landsbygden, absolut men då snackar vi en mer isolerad miljö viket i sig ökar risken för inavel om katterna tillåts föröka sig som de själva önskar.

#16: Återigen det är ett måste att ha koll på raskatternas bakgrund eftersom genpoolen är så begränsad.

Att tro att majoriteten av katter är illa behandlade bara för att de inte är stambokförda är direkt en felaktig uppfattning.

Stambokförd avel är ingen garanti för att en katt behandlas väl.

#16 Min uppfattning är att det inte är ett brott mot djurskyddslagstiftningen att inte bedriva stambokförd avel oavsett om det sker avel med katter eller hundar.

Det måste vara en direkt felaktig tolkning av djurskyddsbestämmelserna.

Däremot är det beroende på vilken organisation man är reggad mot ett krav att en katt genomgått vissa hälsotester beroende på ras.

Du får gärna komma med dokumenterade underlag på att huskatterna är sönderavlade.

#17: Vad tycker du att man ska titta på för att mäta/bedöma att katter värdesätts och "behandlas väl"?

Jag tycker att man förslagsvis kan titta på hur stor andel som är id-märkta, ägarregistrerade och veterinärvårdsförsäkrade. Stambokförd avel innebär obligatorisk id-märkning (på riktigt) och både veterinärvårdsförsäkring och livförsäkring är även det en självklarhet när kattungar överlåts till ny ägare. Hur stor andel av huskatterna är id-märkta, ägarregistrerade och veterinärvårdsförsäkrade?

Man kan även jämföra avel/uppfödning för att jämföra hur huskatter resp. stambokförda katter värdesätts och behandlas. Hur avel/uppfödning planeras och genomförs handlar om hur mycket man värnar om såväl avelskatter, kullar och efterkommande generationers välmående och hälsa. Förtydligande om vilken kattpopulation som drar det kortaste strået även där behöver kanske inte ens nämnas?

Det är inte en slump att det är huskatter som hamnar i, lever i eller föds i hemlöshet eller att det är huskatter som avlivningshotas av sina egna ägare när de inte vill vara kattägare längre.

Jag har nu varit i kontakt med jordbruksverket om huskattsavel och det finns i lagen inga krav på ngn stambokföring.

När det gäller eventuella sjukdomar så är det länsstyrelserna som sätter kraven vad som gäller för avel på ”sjuka” individer innebär.

Jag kan näppeligen tro att länsstyrelserna kräver olika tester för att bedöma eventuella genetiska skador.

#19 Eftersom all huskattavel är synonymt med okontrollerad avel omfattas alltså huskattavel inte ens av grundläggande djurskyddsföreskrifter. Går det att tolka Jordbruksverkets besked till dig på något annat och mer upplyftande sätt med huskatters bästa i fokus?

SJVFS 2020:8

6 KAP. AVEL

1 § För att hundar och katter ska få användas i avel ska följande krav vara uppfyllda:

1. Föräldradjuren ska ha lämpliga anatomiska, fysiologiska och beteendemässiga egenskaper och dessa egenskaper får inte riskera att påverka
   negativt varken föräldradjurens eller avkommornas hälsa och välfärd.

2. Föräldradjuren ska vara i god fysisk och psykisk hälsa inför parningen.

2 § Djurhållaren ska vidta nödvändiga försiktighetsåtgärder för att förebygga oplanerad, oönskad eller överdriven reproduktion av de djur som han eller hon ansvarar för.

Allmänna råd till 6 kap. 2 §
Katter som rör sig fritt utomhus bör vara kastrerade, steriliserade eller på annat sätt förhindrade från att kunna föröka sig okontrollerat.

Förbud att avla under vissa förutsättningar

3 § Hundar och katter får inte användas i avel om någon av följande punkter är
aktuella:

1. De har sjukdomar, letala anlag, defekter eller andra egenskaper som kan
   nedärvas och kan medföra lidande för deras avkommor, eller kan hindra
   avkommorna att bete sig naturligt.

2. De är eller är med stor sannolikhet bärare av recessivt anlag för sjukdom,
   letala anlag, defekter eller andra egenskaper som kan medföra lidande eller
   negativt påverka avkommornas naturliga beteende, såvida inte parning sker
   med individ som är konstaterat fri från motsvarande anlag.

3. Parningskombinationen utifrån tillgänglig information ökar risken för
   sjukdom eller funktionshinder hos avkomman. Med funktionshinder avses
   ett tillstånd som försvårar naturliga beteenden eller funktioner hos djur.

4. De uppvisar beteendestörningar i form av överdriven rädslereaktion eller
   aggressivt beteende i oprovocerade eller för djuret vardagliga situationer.

5. De saknar normalt utvecklade könsorgan samt saknar sådana kropps- och
   fortplantningsfunktioner som är normala för arten och som främjar ett
   naturligt beteende.

6. Parningskombinationen kan antas resultera i ökad risk för förlossningssvårigheter.

😿

#20: Nu är det väl så att det inte finns några krav på genetisk spårning pga att det faktiskt inte är så stora risker när huskatter paras.

Som jag nämnt tidigare är den genetiska poolen större för en huskatt. Det finns mängder av rapporter om det.

Om det skulle vara så att det genetiska underlaget för huskatter skulle vara så dåligt så hade de väl inte varit några problem.

En säker signal på hög inavelsgrad är att kullarna blir små.

Sen kan man id-märks och sätta upp regler för kastrering men det kommer inte att ge några större effekter på helheten.

Majoriteten av huskattsägarna lägger många sköna slantar på veterinärvård under kattens livstid.

Tyvärr är det inte den genomsnittliga kattägaren sommarprat för vanvård.

Det är bättre att satsa energi på att spåra varifrån de hemlösa katterna kommer ifrån och på så sätt göra riktade insatser.

Den nuvarande satsningen säkrar redan säkrade katter och kommer inte att minska det sk ”kattproblemet”.

Jag rekommenderar även några kurser i genetik.

Padpews tillhandahåller mycket bra kurser.

https://www.pawpeds.com/cms/index.php/en/

#20: Ett litet tillägg - varför anser du att man som huskattsägare inte kan följa de ovan nedtecknade lagparagrafer?

#21: "Det är bättre att satsa energi på att spåra varifrån de hemlösa katterna kommer ifrån och på så sätt göra riktade insatser".

Ja, det håller jag verkligen med om, men var kommer hemlösa katter ifrån? Jag har startat en ny tråd med den frågeställningen och väntar med spänning på din uppfattning i den frågan:

https://katter.ifokus.se/discussion/1563856/varifran-kommer-hemlosa-katter

#2: nej det behöver dom verkligen inte. :)