# Avel på huskatt Author: Sackum Året är 2100. Man har börjat hålla katter på samma sätt som man håller hundar idag - det är lag på ID-märkning och antalet hemlösa katter är närmast obefintligt. Detta år startar jag upp en uppfödning av huskatter. Alla mina föräldradjur är testade för allt relevant, kattungarna blir avmaskade, vaccinerade och ID-märkta och de som ska bli sällskapskatter kastreras. Jag för även en slags stamtavla för varje katt för att kunna detektera ärftliga fel. **Skulle du tycka att en sådan uppfödning vore okej?** Jag vill bara veta lite mer om vad det är som gör att huskattavel förkastas (en åsikt jag till fullo delar). Ifall det även kan vara saknaden av en rasstandard, eller att det blir svårt att förutse egenskaper.. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Svarade nej till huskattavel då det finns en "huskatt" med stamtavla som heter  europé och som vi haft här sen vikingatiden. ## Comment 2 Author: Sackum #1 Alltså med argumentet att det redan finns tillräckligt med raser? Vad är det som gör europé-aveln bättre då? :) ## Comment 3 Author: [Borttaget] \# 2 Vad vet du om avel? Europé är vår egen lilla huskatt? Förstår du inte vad jag skriver? Det har ingetnting med att det finns tillräckligt med raser att göra. ## Comment 4 Author: Sackum Inte mycket, det är bl.a. därför jag skapade den här tråden. Nej, det kanske jag inte gör då. Du behöver inte ha en så otrevlig attityd, försök förklara istället. Jag bad dig förklara varför du tycker aveln på europé är bättre än på huskatter, bortsett från de faktorer jag skrev i #0. ## Comment 5 Author: [Borttaget] \# 4 Usäkta om du ansåg mig var otrevlig jag försöker fatta mig kortfattat  då jag har problem med mina händer. Jag skrev inte att vi har för många raser utan att det finns en huskatt i Sverige som heter europé [http://www.sverak.se/sverak/om\_katt/Raser/EUR.htm](http://www.sverak.se/sverak/om_katt/Raser/EUR.htm) Alla andra huskatter kommer att bygga på någon befintlig ras eller så måste du ta fram en egen huskatt med en standard och så måste du kunna massvis med genetik. Men Europén finns i många olika versioner. Men många tycker  att den ser alldelses för "vanlig" ut. ## Comment 6 Author: fvanilla "Jag för även en slags stamtavla för varje katt för att kunna detektera ärftliga fel." En raskatt, alltså? Allt du beskriver är just vad man gör inom raskattsavel, och vi har ju redan en "huskattsraskatt" som kallas Europé. Skulle man även göra allt som ovan så skulle det hamna i raskattsprisklass. Den enda saken som egentligen fattas är ju ett rasnamn för stamtavlan. ## Comment 7 Author: Em_ Jag röstade Ja, men inte så länge det finns hemlösa katter. Det jag inte gillar med huskatter är att de "bara blir". Man har inte koll på hälsa eller temperament, vet kanske inte hur man ger ungarna en bra start på livet, vill inte lägga ut pengar på vaccination mm. Om vi löser problemet med hemlösa katter och efterfrågan på katter är större än rasaveln kan tillgodose ser jag inga problem med att man parar friska katter som inte har bedömts mot en standard först. Sen vet man ju inte exakt vad man får i kullen, men i vissa bevarande projekt av lantraser prioriteras just mångfald för att man inte vill tappa den genetiska variationen som finns. ## Comment 8 Author: fvanilla #7 "men i vissa bevarande projekt av lantraser prioriteras just mångfald för att man inte vill tappa den genetiska variationen som finns." Men Europé är ju vår lantras? Huskatter är inte längre vår klassiska bondkatt, p.ga inblandning utav andra raser och långhårsgenen har slagit igenom då folk tycker att långhår är fint. Jag tycker att man ska då hellre prioritera att Europén som ras överlever. Det är få som avlar med denna ras, och finns mest i Sverige och Finland nuförtiden och har dött ut i flera andra länder, för att den ser för "vanlig" ut. http://www.katter.nu/raser/euro.htm ## Comment 9 Author: Linnea #8 På häst, hund och andra djur ses blandraser som ok så varför inte katter? Men som sagt, inte så länge det finns hemlösa. Det kommer alltid finnas de som inte gillar blandraser oavsett djurslag och oavsett hur aveln går till.. Jag ser inte riktigt poängen med blandrasavel men så länge det görs på rätt sätt så kan dom gott hålla på men jag håller mig till renras. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Inte är blandrashundar speciellt accepterade. Jag tro att i Danmnark finns det också Europeuppfödare. ## Comment 11 Author: IceJossan Absolut tycker jag att huskattavel så som du beskriver i #0 är bra, när det hemlösa kattbeståndet är så obefintlig det kan bli! Avel mot en friskare kattstam utan någon rasstandard! Kanske kan man avla bort bland annat FORL - det vore ju fantastiskt! ## Comment 12 Author: Thaeri Med det scenariot som TS beskriver ser jag inga hinder överhuvudtaget. Jag skulle också vilja se de förutsättningarna reglerade i lag, och stamtavlan ska vara en officiell grej, helst ska den också bekräftas med DNA-test oavsett ras då det faktiskt redan idag förekommer att fel hane anges som far. Det vill säga en ras som alla andra, men utan rasstandard. Plus några regleringar som inte finns idag, plus att de ska vara tvingande från lagligt och inte hänga på de individuella förbunden. ## Comment 13 Author: [Borttaget] FORL förekommer i alla kattbestånd vilda såväl som tama. Man har funnit skelett från katter från faraonernas egypten som lidit av FORL. ## Comment 14 Author: Mantissa Ja finns det inga hemlösa katter så absolut. Aveln är ju fri, men kräver ansvar. Då kan man lika väl avla på två huskatter som korsa mellan raserna om man vill. Förutsättningen är ju att man testar föräldrarna för sjukdomar och sköter vaccinering och id märkning. Sedan är det upp till köparna att välja vad de vill ha. ## Comment 15 Author: Nerdysiamese Dock blir ju att avla på huskatt antagligen en av de kattsorter som i sådana fall skulle kräva mest kunskap och pengar att hålla på med, det blir ju ett väldigt brett spektrum av sjukdommar man skall testa på och så måste man vara jätte nogrann med avelslinjerna och vilka man kombinerar för att förhindra sjukdommar, men visst, är man beredd på det så ser jag inga problem med avel av huskatter under sådana omständigheter. så fort det skulle vara krav på att kosta på katter det som behövs för seriös avel så skulle ju sannorlikheten att marknaden reglerar sig själv öka också och minska risken att vi får samma situation igen. ## Comment 16 Author: fvanilla #9 Blandrasavel hos hund vet jag, senast jag kollade, är inte så accepterat. Gå till de flesta hundforum och säg hur du vill avla fram blandrashundar så kan du tänka dig att folk säger emot. Sen så finns det inte massvis med hemlösa blandrashundar som bor i förvildade kolonier och ute på gatorna. Inte heller massdumpas hundvalpar eller skänks bort för en tia per tass. Egentligen är jag inte emot blandrasavel i sig om inga djur far illa eller blir hemlösa, men sen det #15 sa. Gillar man den ursprungliga, klassiska huskatten/bondkatten finns ju redan europén, Nordens kattlantras, som börjar försvinna, och det vore bra om fler kunde bli dedikerade till den rasen och att bevara den. #11 FORL har funnits sen tamkattens begynnelse, jag tror inte man riktigt kan avla bort det så lätt. Då får man dra ned på tamkattsstammen rejält, och det lär bara bli få katter kvar. ## Comment 17 Author: [Borttaget] FORL drabbar även vilda kattdjur. ## Comment 18 Author: Linnea #16 Ok var kanske fel ord. Men det är inte lika ajabaja som på katter. Jag vill inte hålla på med blandrasavel och som sagt så förstår jag inte poängen men om man gör allt man ska då varför inte? Det största problemet/felet med blandrasavel är att man inte testar föräldrarna och sköter vet.besök, vacc mm som man borde. Dessutom, för att tex ta fram nya raser eller varianter då kan man behöva korsa raser. Nu är ju inte det direkt vanligt men ändå. ## Comment 19 Author: MonicaLagerquist #18 Om man vill göra utparningar och korsa raser görs det ju under mycket noga kontrollerade former och man måste ha en plan i flera led för att rå tillåtelse att göra det. Man ansöker om kontrollavelstillstånd och det är en diger hög paper som ska fyllas i. ## Comment 20 Author: fvanilla #18 Jaså? Där jag har varit blir det ett himla liv om någon säger att deras tik parades med en hund av en annan ras, eller om de har planer på att göra det. Och som #19 sa, nya raser utvecklas hela tiden och kontrollavel och utparningar är inte så ovanligt. ## Comment 21 Author: Jessicahagstrom94 Nja.. vi måste ta hand om de hemlösa katterna först. ## Comment 22 Author: Katthemsmatten Röstade 'ja, men inte så länge hemlösa finns'. Om det om 87 år inte längre finns hemlösa huskatter tycker jag att ditt upplägg i #0 är utmärkt. Men till dess vill jag inte se en enda 'planerad kull för honan är så söt'!😈 ## Comment 23 Author: Eine #1(och även #16) Du har tokfel!! Europeiskt korthår är ingen huskatt. Det är en ras med stamtavla och en skriven standard. Den får INTE se ut hur som helst,vilket huskatter får.Det finns långhåriga huskatter,Europén är korthårig. ## Comment 24 Author: [Borttaget] \# 23 Men hur läser du egentligen.  "huskatt" står inom  tecken och det står att att det är en katt med stamtavla i mitt inlägg. Men innan den blev en raskatt så är det den huskatt som fanns i Sverige innan det blev populärt med andra raser och rasinblandningar. Det är därför som jag är så angelägen om att se till att bevara den. Jag vet att de inte finns några långhåriga européer. ## Comment 25 Author: Eine \# Kanske du menade annat än jag läste i hastigheten. Men bara att likna Europé vid huskatt är som ett rött skynke för mig. Har vänner som är uppfödare av rasen.Det finns flera i Sverige. .Jag är också mycket för  Europén och blir oändligt trött när man inte gör tydlig skillnad på den och huskatt.Bara därför jag hettade till💣🙂 ## Comment 26 Author: [Borttaget] \# 25 OK du förstår vad jag menar. Vi behöver inte fler "huskatter". Det var vad jag menade. Vi har vår egen lilla "huskatt" som heter europé och som är en raskatt med anor och som har stamtavla😃 ## Comment 27 Author: fvanilla #23 Jag sa aldrig att Europé är en huskatt? Jag sa "Gillar man den ursprungliga, klassiska huskatten/bondkatten", så finns ju rasen Europé som liknar den. Inte att det är en huskatt. Jag sa även lantras, alltså det är en raskatt. ## Comment 28 Author: Eine #27.Förlåt. jag blev lite het och läste fort och fel. ## Comment 29 Author: fvanilla #28 Det är ok, det kan bli så. 🙂 ## Comment 30 Author: Linnea Många på forumet brukar skriva att europén är en huskatt med stamtavla men så är det ju inte. Den har ju en rasstandard som ska följas. Om man börjar avla på huskatter så måste de ju inte ha en rasstandard och alltså är de då ingen riktig ras. Men precis som jag röstade - inte så länge det finns hemlösa. #19 & 20 Som sagt, jag är INTE FÖR blandrasavel men om den sköts rätt så varför inte om nån nu absolut vill hålla på, under förutsättning att personen vet vad den sysslar med och inte korsar chihuahua, amstaff och border collie typ.. Visst förekommer utparningar och annat men de är ju inte så vanliga om man ser till det totala antalet korsningar som görs. ## Comment 31 Author: [Borttaget] Att blanda i hästavel och hundavel är lite fel, det är helt olika mot huskattaveln är. Jag rösta faktist nej, jag tycker att det finns så många katter som behöver nya hem. Då räknar jag inte bara in de stackars hemlösa katter utan även alla andra katter som letar nya hem. Det kommer ta X-antal år innan jag skulle kryssa i första alt just pga de hemlösa och fullbokade katthemen. ## Comment 32 Author: [Borttaget] Till att börja med så hade europen namnet Svensk huskatt som sitt namn, det är därför som jag kallar den vår egen lilla "huskatt"😃 [http://www.sverak.se/sverak/om\_katt/Raser/EUR.htm](http://www.sverak.se/sverak/om_katt/Raser/EUR.htm) ## Comment 33 Author: Scorpio97 Jag ser inget fel med själva aveln, men röstade ändå nej. Oftast så finns det ju ändå någonting man vill avla fram om man blir uppfödare (antingen temperament- eller utseendemässigt) och då tycker jag att det är bättre att leta fram en ras som redan finns och avla på den. Avlar man inte mot någon standard alls känns det lite oseriöst faktisk, man ska ju avla för att man vill förbättra rasen. Vill man ha "huskatt" så finns ju som sagt Europé (som förmodligen blir den ras jag väljer i framtiden) ## Comment 34 Author: fvanilla #30 Från början hade faktiskt inte Europén en "utmärkt" rasstandard. Tillslut fick den en, för inom seriös avel brukar man ofta vilja ha ett mål att sträva efter inom varje del av uppfödningen. Det brukar komma förr eller senare. ## Comment 35 Author: Silvestris Förutsatt att stambokföringen sker av en oberoende part (tex. en intresseförening) har jag inga problem med förfarandet. Inte ens idag faktiskt. Vill någon föda upp och stambokföra huskatter till summor de aldrig kommer få tillbaks när de säljer sina huskatter har jag inga problem med det.  #12 Det förekommer att fel mamma anges också, medvetet eller omedvetet. Har man kullar samtidigt och inte märker upp kattungarna ordentligt kan mammorna byta ungar utan att uppfödaren märker det. Uppfödare kan även medvetet ange fel mamma. Antingen för att undkomma tex. SVERAKs regel om max 3 kullar på 24 månader eller för att man vill maskera kraftig inavel eller avel på katter som man inte får registrera avkomma efter (tex. en med navelbråck). Så länge färgerna stämmer sägs inte uppfödaren emot så ja, DNA-test för att fastställa att föräldrarna är korrekta vore bra. Kostnaden ligger idag på 40 USD per kattunge vilket ju inte är en oöverstiglig summa. ## Comment 36 Author: Thaeri #35, jag hade faktiskt tänkt skriva något om det men lyckades inte formulera det på ett bra sätt, plus att du även tog upp det där med medvetet fusk och inte bara ärliga misstag 🙂 Håller också med om att 40 amerikanska dollar (för den som inte orkar söka reda på det är det ca 270 svenska kronor med dagens växlingskurs) är rätt lite om man ser till den totala kostnaden för att föda upp en kattunge. ## Comment 37 Author: SE*BeautifulStars Huskattsavel hade varit okej om den typen av avel var planerad och genomförd med hälsotestade katter fria från genetiska defekter. Samt att inavel i så stor mån som möjligt undviks!  Att kattungarna sedan får en bra start på livet med ett kvalitetsfoder, blir vaccinerade, chipmärkta, registrerade som huskatter, samt avmaskade om så behövs. + Det viktigaste nästan viktigaste av allt är minst 12 veckor vid leverans! Om dessa saker hade existerat vid huskattsavel så hade jag tyckt att det är helt okej att avla på dem. Dock finns det ingen marknad för att köpa en dyr huskatt idag, så möjligheten hade varit väldigt liten för att detta skulle fungera i praktiken.... Vilket egentligen är väldigt synd. ## Comment 38 Author: [Borttaget] \# 37 Du måste se till att kattungarna är minst 12 veckor innan du lämnar dem från sin mamma. Det är lag på det. ## Comment 39 Author: Labolina_73 svår fråga,, känns lite som en utopi... :-/ ## Comment 40 Author: SE*Geishas Vad är meningen/målet med huskattavel? Varför skulle någon vilja hålla på med det om det inte handlar om att försöka få ner kostnaderna? Om man inte försöker få ner kostnaderna, vad är då meningen att gå emot sveraks regler som är gjorda för att skydda katter? Förstår inte riktigt.. Vi säger att du gör allt seriöst med tester och vacc, ship, besiktning osv.. Vad är då meningen med att hålla på med huskatter som inte har något speciellt utseende eller temperament? Vad ska du sälja dom för pris? Du kommer gå back enormt. Att själv göra egen stamtavla är svårt. Det måste ju registreras någonstans inför framtiden. ## Comment 41 Author: SE*Geishas Anledningen varför de finns olika raser är för att olika katter passar olika människor, i temperament. Som jag skrivit i en annan tråd om detta så finns det mål med avel, att utveckla en specifik ras på sikt. Vad ska man utveckla om man bara parar huskatter hej vilt? Skulle du fokusera på en viss färg? Storlek? Kroppsform? Ett specifikt lynne? Och om du säger ja på den frågan så kan du likabra välja en ras som några riktigt kunniga inom avel o genetik, redan har avlat fram :) ## Comment 42 Author: Katthemsmatten #41  Visst finns det seriösa och mycket kunniga uppfödare, men man ska för den skull inte tro att alla som föder upp katter har den djupa kunskap som verkligen ger en viss ras en skjuts framåt så tillvida att de exempelvis försöker avla bort specifika problem. För att inte tala om att de inte har tillgång, eller kunskap om, hur stor population av tänkbara partners som krävs för din egen katt för att man inte ska få en inavelsrisk. De som sysslar seriöst med detta lägger enorma summor för att få in partners från andra länder för parning. En stor del har köpt en hona av den ras de gillar och ska börja uppfödning. I mina ögon är det inte mycket bättre än BYB. Det som är bättre är att de troligen har testat föräldrarna för rasspecifika sjukdomar, men att få det till en medveten och kunnig avel -no way. ## Comment 43 Author: fvanilla Går vi efter huskattsavel idag så skulle vi förr eller senare se en "inofficiel standard". För att inte riskera att få för mycket back, så skulle många nog avla fram helvita, långhåriga katter, eller långhåriga katter i överlag, om vi går efter marknaden idag. Gärna så lika norska skogkatter och maine coons som möjligt. Det är intressant att spåna på hur det teoretiskt skulle gå. ## Comment 44 Author: SE*Geishas Min bild av de hela är att människan har skapat ett system med stamtavla och regler i sverak osv, för att skydda katterna. Det betyder inte att alla är exemplariska uppfödare, men det är ett system som är mycket bättre än inget system. Tror det gör en enorm skillnad. ## Comment 45 Author: SE*Geishas #9 (linnea) de som är viktigt med att inte hålla huskattsavel är att utan ras och stamtavla så vet inte folk vad dom får för katt, och priset på katt kan gå ner rejält, jämfört med raskatt. Vi vill att katter ska kosta mellan 5-10.000 så att folk får upp sin nyn på kattvärdet. Vissa tycker det är helt sjukt att man kan köpa en katt för 7500. Samtidigt äger dom en hund för 15.000. Det blir helt fel syn och fel förhållningssätt till katten. Skulle ens hund springa bort gör man allt för att hitta den, och oftast hittar man den också, genom tex chip. Det är inte en slump att det finns 100.000 tals hemlösa katter i sverige, och knappt några hemlösa hundar. ## Comment 46 Author: Linnea #45 Har jag nånstans skrivit att jag är för huskattavel som den bedrivs idag? ## Comment 47 Author: SE*Geishas Nej nej, men du skrev att de finns blandisar i häst o hund så varför inte katt? Och då förklarade jag varför det är mindre lämpligt m katt :) ## Comment 48 Author: Linnea #47 Det är inte ett dugg "mindre lämpligt" så länge det inte finns ett så stort överskott (hemlösa) av det aktuella djuret som det idag finns med katter. ## Comment 49 Author: SE*Geishas Det beror på vad man har för etik och moral. ## Comment 50 Author: Linnea #49 Ok det där lät ju något anklagande.. Visste inte att du känner mig.