# IAMS Author: Marshmello Jag har gett Eukanuba länge nu, men katterna har slutat gilla det. Så det var bara att hitta ett nytt foder, googlade runt och kom fram till att denna gång blir det att prova IAMS... Så i affären tog jag en liten påse IAMS, och katterna gillade det supermycket (!). Sen kom jag hem och googlade igen, och ser massor med negativt. Visserligen gamla artiklar om etoxikin osv. Vet någon hur det är med det idag? Artikeln jag hittar är flera år gammal... Och vet jag vet är flera här nöjda med IAMS? ## Comment 1 Author: LaSadie Våra tycker inte om det, det är RC junkies som får Bozita blötmat som är bättre för dem :) ## Comment 2 Author: EddaM Tyvärr gav antagligen Iams min hane urinsten, så nu blir det inget mer Iams hemma. Utan nu ger jag en blandning av Proplan och RC samt blötfoder. ## Comment 3 Author: Eine Blötfoder och BARF. Någon liten skål med torrisar som står framme. Och det är oftast Orijen i den. ## Comment 4 Author: dagdrivarn Tror inte det var Iams som gav honom urinsten, var nog bara ett olyckligt sammanträffande. Jag har gett Iams till såväl gamla kastrater, som fertila hanar, honor såväl dräktiga som digivande och till kattungar under flertalet år och jag har inte upplevt några som helst negativt. ## Comment 5 Author: Eine mina kräks av Iams (och RC)det glömde jag skriva i mitt inlägg. ## Comment 6 Author: BARFmycat Torrfoder överlag kan ge urinsten, oavsett märke, vilket är varför jag ofta försöker få folk att ställa sig frågan om de inte kan tänka sig att ge blötfoder istället. ## Comment 7 Author: Marshmello Mina får mycket blötfoder (bozita eller mjau). Men vi har märkt att ena kattens mage mår bättre av att få lite torrfoder också, så därför har vi det. ## Comment 8 Author: IceJossan Min veterinär har upptäckt att otroligt många urinstensdrabbade katter som tas till henne äter just IAMS, att hon märker en markant skillnad mot de som äter annat foder. Betydligt fler IAMS-ätande katter verkar drabbas. ## Comment 9 Author: Gia91an Min katt får IAMS och han mår jättebra... har aldrig haft såhär fin päls med annat foder. Var dessutom hos vetten för ett tag sen för koll och ingen urinsten där inte.... dessutom tycker han att det är jättegott, men han vräker inte i sig den som han gör på annan mat så han är inte det minsta överviktig trots att han är 10 år och kastrat. ## Comment 10 Author: BARFmycat #9 Bara för att något **ser** bra ut eller **verkar** vara bra, betyder det inte att det **är** bra. Det finns ju några negativa faktorer med torrfoder som man aldrig kommer undan; * Katten är alltid uttorkad på torrfoder * Urinvägarna spolas inte igenom lika ofta på torrfoder * Kolhydrater och spannmål i torrfoder bidrar till sämre munhälsa, irriterar mage och tarm, ökar risken för allergi och fetma * Kastrerade hankatter som ätit torrfoder en längre tid löper särskilt stor risk att drabbas av urinvägsbesvär om de fortsätter äta torrfoder * En del tillverkare tillsätter salter i sina foder för att få katten att dricka mer, vilket bidrar till ökad risk för kristaller i urinvägarna ## Comment 11 Author: EddaM #8: Precis som min veterinär! ## Comment 12 Author: [Borttaget] jag har bytt till iams från rc och det funkar bra! ## Comment 13 Author: Gia91an 10# Jag vet precis vad du har för uppfattning om kattmat, men tyvärr så håller jag inte med dig. Jag har fått klartecken från kunnig personal på veterinärstationen, att min katt är helfrisk. Dessutom tycker jag många gånger när du skriver här så vill du nästan pracka på andra din uppfattning om vad katter skall ha för mat. (missuppfatta inte nu, det är bra att ha en egen åsikt, men man borde tänka på hur den framförs....)Jag tror att om du gör så hämmar du kanske tankeverksamheten hos de som är mer lättpåverkade. Tona ner lite kanske? :) Min katt mår uppenbarligen bra, vem är du då att ifrågasätta? För övrigt så är jag **jättenöjd** med IAMS, och kommer att fortsätta med det. ## Comment 14 Author: Ruzicka #4, #13 Oavsett vad man vill ge för foder, torrfoder, blötmat eller BARF, så finns det folk här, #8 och #11, som hävdar att deras veterinär har märkt skillnad på katter som äter IAMS och annat, där de som äter IAMS har mer urinsten. Det kanske är värt att titta på de tendenserna och faktiskt se dem för vad de är - en varningsklocka. Din katt mår säkert bra nu, eftersom veterinären sade det, men det kanske finns risk för problem i framtiden. Är du nöjd med fodret så tycker jag att du kan fortsätta med det, men man kanske kan hålla ett extra öga på katten så att den inte får de problem som bevisligen är kopplade till IAMS? ^^ Det _behöver_ ju inte skada katten, det finns ju många det funkar för också, men det är alltid vettigt att veta vad för risker som finns med den fodersort och det märke man väljer att ge till sin katt - varesig det är torrisar, mjukmat eller BARF. Jag hoppas att ingen tar illa upp av detta inlägg, det är inte meningen. Alla vill vi våra katter deras bästa och INGEN här, oavsett vad andra tror och tänker, gör något medvetet illa mot våra katter. Det handlar bara om att vara _medveten_ om vad man gör. Vad man skall hålla uppsikt över och var riskerna ligger. ^^ ## Comment 15 Author: Gia91an 14# tar inte illa upp alls, självklart håller man koll, det gör man väl på alla sina djur oavsätt foder. Sen på individnivå är det ju väldigt stor skillnad också. Det som funkar för min katt funkar kanske inte för ngn annans katt. ## Comment 16 Author: Ruzicka #15 Precis! Det som funkar för en katt funkar inte för en annan - så funkar det ju med alla djur. ![Glad](http://katter.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Det är klart att man är uppmärksam, men jag menar _extra_ uppmärksam när man vet att det finns en risk. Jag tänkte försöka börja BARFa så smått snart, och då måste jag ju ha extra uppsyn över mina katter och reagera såfort jag märker att de visar något symptom på brist av något. Jag hoppas ju såklart att jag skall lyckas göra allt rätt från början, men man kan ju aldrig någonsin vara 100% säker.  I nuläget ger jag burkmat, men min ena kisse äter inte de mängder hon borde göra. Därför måste jag hålla extra koll på att hon inte stannar i vikt (hon växer fortfarande) samt att hon är "som hon skall vara", så att inget blir fel. Det finns risker med allt foder, i princip. Och ibland kanske det inte räcker med en normalkoll på sitt djur. Är katten lite seg en dag kanske man viftar bort det som trötthet. Om man däremot vet vad det finns för risker med det man matar katten med så kan man spetsa öronen lite extra när man märker små skillnader. Det var så jag tänkte. ^^ ## Comment 17 Author: BARFmycat #13 Fått klartecken av kunnig personal som utbildas av torrfodertillverkare, låter lovande! Jag förstår inte folk som tror att allt är frid och fröjd bara för att det inte hönt något, än. Måste det gå så långt att det händer något innan man regagerar? Det finns ju folk som super och röker och ändå lever till att bli över 80, så då måste det ju vara helt ofarligt att supa och röka, eller? jag menar eftersom det finns så många som gör det som mår bra! De punkter som jag listade gå rliksom inte att ha en åsikt om, det **är** så, det är bara att gilla läget och ta till isg informationen. Sen om du tar illa upp av det, så ja, synd. Jag tycker att det är precis samma sak som att man inte för säga till en rökare att de får tjära i lungorna av att röka, för de håller inte med och tycker att man prackar på dem sin uppfattning? Kunnig personal på sjukhuset har ju faktiskt sagt att de verkar må bra... ## Comment 18 Author: Josefa #10 Jag är lite fundersam över den sista punkten du anger. Var någonstans kan man läsa om att detta verkligen stämmer? ## Comment 19 Author: BARFmycat #18 Genom att titta på innehållsförteckningen. Enligt Testfakta innehåller tex Whiskas 5 gånger mer salt än vad katten behöver. Ska man titta efter mängden salt är det sodium & klorid (sodium chloride) man ska titta efter, sodium halten ska vara 0,2% och klorid halten 0,3%, enligt [AAFCO](http://www.peteducation.com/article.cfm?c=1+2244&aid=657) ## Comment 20 Author: Josefa #19 Men dra inte upp ett av de sämsta fodren på marknaden. Jag har gett mina katter RCs young male de senaste 10 åren. Där är något salt tillsatt så att katterna ska dricka mer. Min gamla hona hade ofta UVI under de första åren av sitt liv. Då fick hon blötfoder. Torrfoder kom inte in i katternas liv förrän kattskaran växt till sig. Efter att jag började ge henne Young male har hon inte haft det en enda gång. Hon blir 15 i år. Däremot fick 2 av pojkarna lite problem i höstas när jag tänkte jag skulle blanda ut YM med det så lovordade Porta21 för att öka på kötthalten i torrfodret. Så det fodret använder jag inte fler gånger. På 3 av mina äldre katter togs blodprov nu i början på året för att kolla njurar, lever, blodsocker osv. Alla 3 hade bra resultat. Så jag tror inte alls att saltet som är tillsatt i RCs Young male skulle öka på mängder kristaller i urinen. ## Comment 21 Author: BARFmycat #20 Men du, tala inte om för mig vad jag får och inte får säga så länge det är relevant för diskussionen.. Jag sa TEX, och om ETT märke kan göra det, då kan du ge dig på att fler gör det. Hög mängd salt orsakar även obalans mellan elektrolyterna i kroppen, vilket påverkar upptaget av andra mineraler. Salt är ju även uttorkande, så det är välfigt paradoxalt att ge det för att katten ska dricka mer, så den inte blir uttorkad och får kristaller i urinvägar, när salt gör dem uttorkade och ökar risken för kristallbildning. Det är ju inte när i livet torrfodret kommer in som är relevant, utan hur länge och hur ofta de äter det, samt om de uteslutande äter torrfoder eller om det blandas med annat foder med högre vattenhalt. Dessutom är det ju inte bara saltet som jag kritiserar, som jag dessutom skrev att **_en del_** torrfodertillverkare tillsätter (det betyder "inte alla"). Det är fortfarande inte försvarbart att ge torrfoder med spannmål, det finns ingenting det är bra för annat än som billig utfyllnad som är dåligt för katten. Och oavsett hur mycket salt tillverkarna än häver i fodret för att katterna ska dricka mer, så är det ändå bevisat att katter som ändå dricker den mängd vätska de ska dricka trots att de äter torrfoder, ändå producerar mindre urin än katter som äter vätskan med blötfoder. Summa sumarum, katter är skapta för att i huvudsak "äta" sin vätska, inte dricka den. ## Comment 22 Author: Josefa Men det stämmer inte att katter som äter torrfoder producerar mindre urinmängd. Inte när det gäller Young male. Kissklumparna blir större när de äter det, än när de äter blötfoder. Sen är katter skapta för att äte typ hela gnagare och småfåglar. Alltså med päls och dun. Vad i ditt BARF-foder ersätter pälsen och dunet som de får i sig när de äter sin rätta kost? Visserligen kanske inte näringsämnena av det tas upp i kroppen, men det tillför säkert en hel del stimulans till mag/tarmsystemet. ## Comment 23 Author: BARFmycat #22 Det stämmer visst, [den här studien](http://jn.nutrition.org/content/128/12/2753S.full.pdf+html) visar att av katter som äter samma sorts foder men med olika mängd vätska i fodren (den ena gruppen som torrfoder, den andra som blötfoder med 80% vätska) så är det den gruppen som äter blötfoder som visar minst risk att drabbas av urinvägskomplikationer, och att katter som äter torrfoder producerar mindre mängd urin och mer koncentrerad urin än de som äter blötfoder. Jadu, mina katter får kött, ben, inälvor som mage, njure, hjärta och lever. Det du tar upp är exempel på den lilla mängd fibrer en katt är avsedd för att få i sig (päls/fjädrar, näbbar, klor och tänder), tillsammans med eventuellt maginnehåll. När mina katter får grönsakskuber får de i sig liten mängd fibrer på det viset, annars fungerar även benen som rensning av tarmarna. Katter ska inte få i sig mycket fibrer alls, det är bara någon/några få procent vi talar om. Det är betydligt viktigare att de får i sig kött från olika protienkällor, och att de för rätt mängd organkött, rätt sorts organkött och rätt mängd fett och ben. _Vad nu detta hade med den här diskussionen att göra, utöver att du försöker hitta fel på mig och min utfodring, när du kanske börjar märka att det du försöker försvara inte är särskilt försvarbart?_ Till de som vill att veterinärer gärna ska styrka det jag säger för att det ska vara trovärdigt, så finns Lisa A Pierson som defenitivt aldrig kommer säga att torrfoder är bra.. Läs vad hon har att säga om hur foder påverkar urinvägarna [här](http://www.catinfo.org/?link=urinarytracthealth) ## Comment 24 Author: [Borttaget] är det inte lite ot nu, ts frågade specifikt om iams. ## Comment 25 Author: Hawknestgrove Blir ju ofta så i fodertrådar. Sen undrar jag lite över inlägg#17. Veterinärer är akademsikt utbildade, lika länge och ibland även längre än våra läkare. Således i 5 år på universitet. Att klassificera dem som mindre vetande tycker jag är att nedvärdera ett yrke. JAg menar,  ifrågasätter vi våra läkare och tandläkare också på samma vis? ## Comment 26 Author: Josefa #23 Du, jag försöker inte hitta fel på dig. Det har jag redan hittat. Du försöker pracka på alla andra dina åsikter. Alla som inte håller med dig försöker du såga jämsmed fotknölarna. Det hjälper inte hur mycket du länkar hit och dit, jag vet av egen erfarenhet att katternas kissklumpar blir större om de äter RC young male än om de äter blötfoder. Det måste innebära att de då även har en större urinmängd. Sen låt gå för att det är någon sorts salt tillsatt i fodret. Men jag är ganska säker på att det hela är noga testat. Det fodret har iaf funkat alldeles utmärkt här hemma. Sen säger jag absolut inte att det är fel att BARFa. Men jag tycker faktiskt att det är upp till var och en att bestämma vad som passar en bäst. Och kom inte och säg att du själv också tycker att andra själva ska bestämma hur de vill utfodra sina djur, för på det sättet du skriver och uttrycker dig så idiotförklarar du alla som inte håller med dig. ## Comment 27 Author: BARFmycat #25 Ring veterinärhögskolan själv och fråga hur mycket utbildning de har i foderlära. Veterinärerna själva har börjat kritisera att de får så lite utbildning, därför finns det en del kurser man kan välja till, men de är frivilliga så inte alla läser dem. Veterinärer bevisar ju hela tiden hur dåligt insatta de är när de inte är medvetna om riskerna med torrfoder, och alla risker de tror/hittar på finns med råutfodring. Sen finns det förstår bra veterinärer också som Lisa Pierson och Wiktor Sandecki, men de är få och svåra att få tag i. Tro mig, jag önskar att de fick bra foderutbildning på veterinärhögskalan, men det är tyvärr inte så. Och veterinärer läser minst 5,5 år, men läkare läser väl minst 7 år om jag inte är helt ute och cyklar? Fortfarande så är det främst sjukdomar och hur man botar dem de lär sig om, inte så mycket ingående om andra ämnen. #26 Det hetar så ja, för att jag kan motivera mina åsikter. Det gillas tydligen inte av alla. Du vet säkert mycket bättre än de forskare som kommit fram till det, som jobbat med studien under en längre tid och tagit massor med tester. Absolut, låter fullkomligt logiskt. Att förshöjd salthalt i fodret sabbar elektrolyterna som påverkar övrigt upptag av mineraler har du fortfarande ingen åsikt om eller? Eller du kanske har personlig forskning på att det inte stämmer heller? Var inte säker, var aldrig säker. Foderföretag vill sälja sin produkt, och de gör allt för att få göra det, för att övertyga konsumenterna om att man ska köpa just deras produkt. Purina säger "Your pet, our passion", det är snarare "your pet, our money". Det kanske dyraste misstag man kan göra är att lita på reklam och försäljningspropaganda, det kostar inget att vara påläst och man har bara att tjäna på det. Alla får göra som de själva vill, vilket de även gör, och det är inte det jag ifrågasätter egentligen eller hur? Utan att folk försöker vrida sanningen till sin fördel när det bevisligen inte är möjligt, det är det jag ogillar och ifrågasätter. Som du som försöker nonchalera totalt riskerna med torrfoder + urinvägar, trots bevis, och ignorerar det jag säger om salt och spannmål. Det må vara bara jag som person, men jag har jättesvårt för att bara ignorera fakta, svart på vitt, och kan inte begripa mig på folk som väljer att göra det för att det kanske inte passar dem att höra annat. Det kommer jag aldrig förstå mig på, och jag kommer alltid kämpa för att öka folks medvetande om foder, och i den mån jag kan informera dem om vad olika foder har för effekter. _Som du kanske märker är jag inte så intresserad av att prata om BARF, det har liksom inte med saken att göra, så det behöver vi ju inte prata om._ ## Comment 28 Author: Hawknestgrove Sen en sak, som jag faktiskt får vara enig med BARFmycat i, det är att jag har märkt, att kissklumparna blir större sedan jag börjat ge huvudfoder mjukt. Har alltid varit lite road av matematik och har i flera år vägt upp kattsanden på grammet varje vecka. Alltså, varje fredag eftermiddag ska det ligga 10 kg ren sand i den nyskurade lådan. Vilket betyder, att jag får väga det som är kvar varje vecka och fylla på med nytt. Förut, när jag bara hade mjukis som tillskott, så gick det åt mellan 2,5 och 3 kg sand i veckan. Mina katter gör inget ute i rastgården, de skyndar sig in för att kissa.![Flört](http://katter.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Efter det att jag mer eller mindre har huvudgivan blötmat, så har det börjat gå åt mellan 5 och 5,5 kilo i veckan. Samma sand, samma antal katter och ingen är sjuk. Vilket jag måste sätta i samband med mjukmaten då. ## Comment 29 Author: jollycox #26 Båda mina katter har tidigare ätit RC young male men dom äter nu endast blötmat, jag märker ingen som hellst skillnad på kissklumparna mer än att dom kanske kissar lite oftare nu än tidigare. Förlåt för OT. ## Comment 30 Author: BARFmycat #28 HAHA, underbart, bästa jag läst på länge!![Skrattande](http://katter.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Synd att det inte räknas som forskning bara...![Oskyldig](http://katter.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 31 Author: Hawknestgrove Det SKA alltså vara så? Nästan så jag har blivit orolig, men det ska jag alltså inte vara? ## Comment 32 Author: Josefa #28 Det beror säkert på vad för torrfoder dina katter fick. #29 Alltså var inte dina katter mer uttorkade när de åt Young male än vad de blir nu när de äter blötmat. ## Comment 33 Author: Hawknestgrove de åt olivers Lamb&Duck och Arne åt Hill´s K/D sen åt de tillsammans en halv tetra Boxita per dag. men nu är ju torrfodret borta i stort, Det är bara Mee som vägrar blötmat och hon har börjat äta ett torrfoder med glädje som är lite bättre och fiskfritt, nämligen Josera. Arne äter sitt K/D, men i mindre mängd, då torrfoder till de andra två är borttaget och det ges Bozita mjuk nu som huvudföda. Flickorna pipis och Esther äter således bara mjukis nu, Arne äter mera mjukis och Mee vägrar mjukis. ## Comment 34 Author: jollycox #32 Men dom kissar ju oftare nu så visst var dom mer uttorkade då. ## Comment 35 Author: BARFmycat #31 Om det inte är för att du bytt till foder med mer vätskehalt, så är enda anledningen jag kan komma på diabetes. ## Comment 36 Author: Josefa Hela den här sista diskussionen började med att BARFmycat påstod att det saltet som fodertillverkare sätter till kattmaten för att katterna ska dricka mer orsakar kristaller i urinen. Och dessa uppgifter skriver hen att man inte kan ha några åsikter om eftersom det är ren fakta. Jag ville ha lite bevis på den faktan, eftersom det fodret jag ger har något salt tillsatt som verkligen gör att katterna dricker mer. Och de får inte kristaller i urinen av det. Då tas ett av de mest ökända fodren upp. Är saltet i det fodret öht tillsatt för att katterna ska dricka mer? Kanske att det har att göra med vilket sorts salt som är tillsatt och hur mycket. Jag litar iaf på min egen erfarenhet. Mina katter får inte kristaller av det tillsatta saltet i fodret. Fast en av dem hade problem med UVI flera gånger innan hon började med fodret. ## Comment 37 Author: Hawknestgrove ja och att fyra katter har fått diabetes bara så där på stört och på en gång och för övrigt är  pigga och friska, det finner jag osannolikt. Vidare, Iams har vi gett till våra stödhemskatter, likaså Eukanuba(vi har fått krosspåsar) och det har varit poppis och katterna har mått bra av båda sorterna. ## Comment 38 Author: BARFmycat #36 **OCH** att det orsakar obalans mellan elektrolyterna, som påverkar upptaget av övriga mineraler. Överskott av salt utsöndras via urinen. Ju mer koncentrerad urin, ju mindre utspätt i urinen blir saltet, och ju mer ökar risken för att det sk aklumpa ihop sig och bilda kristaller ([https://files.nyu.edu/rabenr01/public/dietary\_treatment.htm](https://files.nyu.edu/rabenr01/public/dietary_treatment.htm)). Du kanske inte kände till det, men kristaller i urinen, som sedan blir urinstenar, är salter. Kalcium oxalat, kalcium fosfat (struvit) är salter. "Natrium (salt), precis som andra näringsämnen, tas upp av kroppen vid matsmältningen. En liten mängd följer med urinen när man kissar. Om man får i sig stora mängder salt så följer också mer salt med ut med urinen" - [http://www.1177.se/Ostergotland/Fakta-och-rad/Undersokningar/Natrium/?ar=True](http://www.1177.se/Ostergotland/Fakta-och-rad/Undersokningar/Natrium/?ar=True) Salt tillsätts även i foder för att öka smakligheten. Om det är i ett blötfoder, så kanske inte katten riskerar att få kristaller i urinen eftersom urinvägarna spolas igenom ofta, däremot så är det fortfarande negativt att saltet sabbar balansen mellan elektrolyterna. Bara för att katterna inte fått det **än**, betyder inte det att de inte kan få det. Vikten av att tillföra vätska i fodret kan inte poängteras nog, det är nyckeln till att få friska urinvägar. Och det är som sagt bevisat att katter som äter torrfoder inte spolar sina urinvägar lika ofta som katter som äter blötfoder. Och läs gärna länken till vad veterinär Lisa Pierson har att säga om det här är du snäll, så kommer du förstå mer. Men salt i kombination med torrfoder, ja det är en tickande bomb. Ett recept som gjort för att gå fel. UVI har ingenting med kristaller eller salt att göra. ## Comment 39 Author: Josefa Visst tusan har UVI med kristaller att göra. Kristallerna i urinen kan orsaka UVI, vilket också var orsaken till Klaras UVI. Stora mängder salt orsakar obalans. Men var någonstans står det att stora mängder salt är tillsatt i Young Male? Var någonstans står det att det är natrium eller kalium som är tillsatt fodret? Och som sagt, eftersom kissklumparna blir större eller som någon skrev lika stora när de äter YM som när de äter blötfoder så borde njurarna bli lika genomspolade. ## Comment 40 Author: BARFmycat #39 "**Crystals** are _not_ thought to be a significant cause of cystitis.  This is another very common misconception among both lay people and veterinarians leading to, in many cases, inappropriate usage of acidifying prescription diets which can potentially lead to calcium oxylate stones and exacerbate the bladder inflammation." - [http://www.catinfo.org/?link=urinarytracthealth](http://www.catinfo.org/?link=urinarytracthealth) Vad jag förstått har det mer med uttorkning att göra, och stress, och att det är en inflammation i urinblåsans vägg. Jag sa väl aldrig i vilka foder förutom Whiskas som det var mycket salt i? Jag sa bara att vissa fodertillverkare tillsätter mycket salt i fodret, och att de nivåer man ska titta efter är att sodium halten ska vara 0,2% och klorid halten 0,3%. Sen får alla titta själva på sina foder om de innehåller mer eller inte. Ja det var en person som sa det, men en annan visar ju på att det inte är så, och sp ska vi inte glömma all den därforsningen som efterdrågades och presenterades som visar på annat. Och fortfarande, har du ingen kommentar alls om elektrolyterna? Det är inte försvarbart att ge ett foder med mycket salt. Eller torrfoder överlag. ## Comment 41 Author: Josefa Nä, jag har inte någon kommentar om elektrolyter, eftersom jag inte uttalar mig om sådant jag inte är insatt i. Men jag är helt säker på att YM inte innehåller så mycket salt att katterna kommer att må dåligt av obalans med dem. Som jag har förstått det hela så kan kristaller i urinen irritera slemhinnan i urinvägarna och på det viset orsaka UVI. Den andra personen som uttalade sig om kissklumpar gav mig veterligt inte Young male till sina katter. Och det är det fodret jag pratar om. Det var bevis på att salttillsatserna i det fodret orsakar kristallbildningar som jag vill ha. Eftersom du nu hävdar att det är ren fakta du kommer med, som man inte kan ha någon åsikt om. ## Comment 42 Author: BARFmycat #41 Kolla det så du är säker, istället för att gissa. Sen så är du fortfarande överbevisad i detta med urinmängd vid torrfoder, enligt studie. Ovsett vilket så är ju ett jämt urinflöde att föredra, och det uppnår man bäst med foder som har hög vattenhalt. Nej, där var det ju torrfoder kontra blötfoder som huvudsakligen diskuterades. Det är ren fakta, eller anser du fortfarande inte att jag styrkt det jag sagt? ## Comment 43 Author: Josefa 10 år med det fodret gör mig säker på att det inte har rubbat elektrolytbalans. Överbevisad i vad? Jag har aldrig sagt att urinmängden är större om katten äter ett torrfoder vilket som helst. Det är du själv som tolkar som du vill. Jag har hela tiden pratat om ett visst speciellt torrfoder som har satt till salt för att katterna ska dricka mer. Varför skulle blötfoder ge ett mer jämnt urinflöde? Det står ju oftast inte framme hela tiden. Får katten ett torrfoder som gör att de dricker mer, så dricker de oftast flera gånger jämn fördelat under dagen. Nej du har inte styrkt det du har sagt. Du påstår att det saltet som är tillsatt i vissa torrfoder för att katten ska dricka mer orsakar kristaller. Du har inte styrkt det ännu. Det var DET påståendet jag opponerade mig mot. ## Comment 44 Author: BARFmycat #43 Läs om inlägg #38 ## Comment 45 Author: dagdrivarn Alltså hela denna diskussionen om BARF, javisst BARF är självklart bästa för en katt eller något djur över huvudtaget att äta, MEN det är inte i dagens samhälle hållbart i de flesta hushåll. Och vad många glömmer är att det krävs en enorm kunskap om man skall ge BARF helt för att inte rent utav göra skada! Då är det bättre att ge ett BRA torrfoder av god kvalitet till katten. Samma gäller oss, självklart vore det bästa för oss att bara äta mat tillverkad från grunden, men hur många idag orkar, hinner, kan ens göra detta? Nej vi lever i en värld där vi är vana vid att ha halvfabrikat till hands givetvis är som jag sa nyss inte detta den ultimata födan för oss men den är helt ok så länge man inte går till överdrifter. Samma gäller djuren, ett bra kvalitetsfoder är fullt tillräckligt! Angående uttalandet om att råden getts av personal utbildad av foderföretagen så låter det osannolikt. Vad jag förstod det av inlägget så var det personal på klinik som uttalat sig och dessa säljer inte Iams och utbildas heller inte av Iams utan kliniker säljer bara Hills och RC så det är dessa två som ger utbildningar till personal. Vad gäller salthalten så stämmer det att fodren i affären har på tok för hög salthalt (ie whiskas, kitkat osv) Mjau är däremot betydligt bättre, finns ev. något annat också en vit påse som jag läst på som faktistk ser bra ut, men dessa två är också relativt dyra i förhållande till de andra så man kan ju förmoda att de innehåller mer vettiga ingredienser. Jag har varit med om många katter med Urinsten som inte ätit Iams och många jag pratat med som gett Iams i hur många år som helst utan några som helst problem. Jag tror man skall vara försiktigt med att skylla på ett specifikt foder, tror mer att det handlar om att katten ifråga dricker för lite helt enkelt. Själv ger jag katterna Iams som bas, de får blötfoder eller rent kött vid sidan om lite beroende på vad som blir. Men lagar jag mat slänger jag till dem lite kött, kattungarnas första föda är ren nötfärs och de får under hela sin första tid nötfärs som basföda. Katterna får blötfoder så gott som varje dag, mjau eller bozita och med jämna mellanrum får de kalasa på något gott kött. Har försökt vänja dem vid kycklingvingar men de är tyvärr inte så förtjusta i dessa. ## Comment 46 Author: [Borttaget] synd att det alltid ska spåra när det ska diskuteras ett speciellt foder, i detta fall iams, det var en intressant fråga ts ställde, men nu är det bara tröttsamt att läsa. ![Obestämd](http://katter.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 47 Author: Josefa #44 Vad i inlägg 38 vill du jag ska läsa om? ## Comment 48 Author: BARFmycat #45 1\. Jag har aldrig haft någon önskan att diskutara BARF, något som jag tyckte jag var tydlig med i inlägg #27 2\. Jag har inte beskyllt IAMS eller något annat torrfoder för någon särskild salthalt (utom Whiskas då) 3\. Veterinärer och djursjukvårdare får sin utbildning av foderföretag. Om någon nu undrar varför de inte rekommenderar BARF eller något annat foder än just torrfoder till olika åkommor. Jag har aldrig sagt att någon ska börja BARF:a, men jag tycker att man kan tänka igenom sitt foderval en aning, det är inte särskilt svårt att ge det näst bästa till sin katt när det finns att köpa på vilken mataffär som helst. Jag tycker att det framgår ganska tydligt i mängder av trådar som jag skrivit i här på Katter iFokus att jag inte försöker pracka på någon mina åsikter eller få alla att börja BARF:a. Det finns mängder av trådar där jag säger vilka torrfoder jag tycker är bra, och frågar någon överlag vilket foder jag tycker är bra så svarar jag sakligt på det. Jag säger sällan något om BARF om det inte särskilt efterfrågas eller kan vara den enda lösningen för katten ifråga. Vad jag däremot gör, är att jag säger emot folk som har felaktig syn på hur kattens kropp fungerar. #47 Allting, eftersom du har ju tydligen inte förstått? Överskott av salt utsöndras via urin Lite vätska i blåsan ger högre densitet av salt Saltet klumpar sig och blir kristaller Kristaller i urinen består av salt Torrfoder ger mindre producerad mängd urin än blötfoder Mindre mängd producerad urin ökar risken för kristallbildning För att sammanfatta det hela. Det hänger ju ihop. ## Comment 49 Author: Josefa #48 Men du har fortfarande inte svarat på vad du har för bevis att DET saltet som vissa tillverkare tillsätter foder för att katterna ska dricka mer orsakar att katterna får kristallbildningar. För katterna dricker verkligen mer när de äter iaf det fodret jag har tagit upp. Urinet blir lika utspätt eller tom mer utspätt än om de äter blötmat. Det saltet som en del billigare foder innehåller är med största sannolikhet inte tillsatt för att katterna ska dricka mer. Nu vet jag inte vad det är för sorts salt som är tillsatt i Young Male, men du som brukat gilla att kolla upp och rota fram arktiklar kan kanske snoka reda på det. ## Comment 50 Author: Hawknestgrove Ok, nu går jag på människor och deras UVI, där har jag läst på väldigt mycket och fått rätta mig efter de regler som finns för kvinnor: 1. Kissa alltid med detsamma efter samlag. Inget direkt gos efter älskog alltså, upp och kissa om än aldrig så lite och gosa SEN. 2. Har du känsliga slemhinnor, se till att du får hjälp med det. 3. Drick mycket och gärna med mycket C-vitamin, för det gör urinen sur och UVI får svårare att få fäste i sur urin. 4. Sluta tänka som kvinna "jag ska bara"......det gör att du lagrar urin i blåsan, som kan bli infekterad. Gå och kissa kvinna, när du är kissnödig. 5. Ha alltid sterlila små rör hemma för att kunna ta kissprov och kunna lämna in morgonurin på akuten. Du känner lössen på gången. När kisset börjar lukta illa och du kissar taggtråd tveka inte, då är det dags att drämma ett provrör på disken på akuten och be om antibiotika. 6. Drick, drick, drick.... hur trist det än är..... Allt detta är ju inte praktiserbart på katter, men mycket är ju tänkvärt..... ## Comment 51 Author: BARFmycat #49 Men det är ju fortfarande ett salt, oavsett vilket sorts salt, och om kristaller och stenar består av salt, och överskott av salt utsöndras via urinen, och mer koncentrerad urin gör att det lättare klumpar ihop sig, jag fattar liksom inte vad det är som du vill ha? Du har ju alla fakta! Och som jag sa, så är det bevisat att torrfoder ger mindre mäng urin än blötfoder oavsett vad du har för personliga observationer. Alltså ger torrfoder mer koncentrerad urin. Och koncentrerad urin + salt = risk för kristaller osv osv.. Jag förstår inte vad det spelar för roll med vilken avsikt man har i saltet? Tror du att det spelar någon roll för kattens urinvägar att Märke Dyrt står och häller i salt och tänker "det här gör vi för att katterna ska dricka mer!", och Märke Billigt står och häller i salt och tänker "det här gör vi för att fodret ska smaka mer!", det blir ju samma resultat i urinvägarna? Nej, jag är inte så intresserad av det faktiskt. Ditt foder, dina djur, ditt ansvar. Som jag sa, sluta gissa och anta, ta ansvar och reda på fakta istället. Av mig har du fått alla verktyg du kan behöva för att gå vidare i frågan. ## Comment 52 Author: Marshmello Alltså, det är superbra att ni engagerar er om kattens hälsa, men nu frågade jag faktiskt specifikt om ett fodermärke, och era erfarenheter angående DETTA. Jag är heller inte för att använda torrfoder som huvudfoder, men det var faktiskt inte det tråden skulle handla om ;). ## Comment 53 Author: BARFmycat #52 Eftersom IAMS är just ett torrfoder så finns det ju lite i det vi diskuterat som kan vara av intresse för dig, men håller med om att mycket nog inte är det också. Men jag skriver inte mer i den här tråden nu av respekt för din önskan![Glad](http://katter.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 54 Author: [Borttaget] jag försökte byta till iams från rc, men det gillades inte av de fyrbenta, så nu fortsätter vi med rc. ordningen är återställd. ![Cool](http://katter.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool")