# Foderfråga
Author: Clarissa

Skulle vilja ha lite tips på vilket torrfoder som är det absolut bästa man kan ge? Jag vet att torrfoder egentligen inte är bra, men en utav mina tre katter blötmatsvägrar och äter inget annat än torrfoder så jag har inget val tyvärr.

De har ätit Friskies torrfoder för steriliserade katter i ca två år nu, och blötmaten brukar variera mellan Whiskas och Friskies (Sålänge det är sås så funkar det till de andra, gelé är inte populärt). Det är två honkatter och en hankatt, och hanen har haft kristaller i urinen vid två tillfällen och har då fått med sig veterinärmat hem (torrfoder såklart) som jag istället ska ge men detta var ohållbart i längden då jag inte kan ge en katt en speciell mat, och att hålla tre katter med den dyra maten kan jag inte göra. Dessutom har jag hört av flera andra att det inte är bra att ge dom veterinärmaten heller. Nu senast (för en månad sedan) sa veterinären att jag skulle börja med Specifik Adult till alla mina katter för att slippa såna problem.

  De har för tillfället fri tillgång till torrfoder, och har haft sedan de var kattungar. Den tredje katten är en hittekatt, kom till mig för ett halvår sedan och äter vad som helst så henne är det inga problem att få i vilken mat som helst.

Har hört att Mjau ska ha bra blötmat, men har de mat med sås eller är det bara gelé och de andra sorterna som finns där?  Och sen var det då torrfoderfrågan, vad är det bästa jag kan ge med tanke på hankattens problem med urinvägarna som dyker upp då och då?

Det finns säkert andra trådar som tar upp detta, men tänkte ifall det kanske fanns någon som kan ge tips på foder som är bra när det gäller problem med urinvägarna.

## Comment 1
Author: [Borttaget]

Jag tänker faktiskt inte rekommendera något torrfoder alls och i synnerhet inte till en katt som redan har problem med urinvägarna utan här gäller bara blötmat om inte Barf kan ges. 

Så länge du har fri tillgång till torrfoder så kommer katten som föredrar det välja det. Jag skulle slängt ut torrfodret och det bokstavligt då det finns katter som vägrar annat så länge de känner doften av torrfoder. Fri tillgång skulle jag också skippa då det inte är bra för en katt att äta ofta pga att det höjer PH värdet i urinen och gynnar bildning av struvit. Det räcker att en vuxen katt äter 2-3 ggr om dagen.  Detta gör också att de bygger upp hungern bättre och äter bättre när maten serveras. 

Mjau eller Bozita är likvärdiga och det finns både som gele och sås, så det är bara att läsa på paketen.

## Comment 2
Author: burmamys

Instämmer helt med HundochKatt! Dock skulle jag välja att fasa över katterna så de inte blir lösa i magen. Hoppas verkligen att du byter till Mjau eller Bozita. Friskies tillhör tyvärr de allra sämsta torrfodren, med mycket spannmål och diverse tillsatser som belastar katternas tarmar och immunförsvar, och väldigt låg andel kött. Veterinärer är inte alltid särskilt kunniga om foder för katter eftersom de får en stor del av sin utbildning av torrfoderföretag, bl a Royal canin. Byt till blötfoder, eller ännu hellre till MUSH färskfoder, de kommer att ge ut tre helfoder för katter under sommaren/hösten.

## Comment 3
Author: Clarissa

Har beställt hem Bozita blötmat nu och hoppas att det ska funka till den kräsna katten. Jag har försökt att bara ge blötmat förr men han vill verkligen inte äta, såsen slickar han av vilket kanske ändå är bra eftersom all vätska han får i sig är bra, men skulle ju gärna vilja att han åt upp maten också. Så hoppas att den här sorten funkar bättre, skulle så gärna vilja plocka bort torrfodret efter allt man hört om det.

## Comment 4
Author: [Borttaget]

Har du provat att mosa blötmaten med såsen? Så gjorde min kattunge också, slickade bara upp såsen och struntade i bitarna så jag började mosa ihop allt och då åt han upp allt också.

## Comment 5
Author: Belimas

#3

Sen kan det skilja mellan smakerna med, min tjej äter bara Bozita Kanin i sås de andra vägrar hon (kan slicka lite på det men inget mer). Så mitt råd är att testa olika smaker också om han nu skulle matvägra.

## Comment 6
Author: burmamys

TS jättebra att du har beställt Bozita! =) För att övergången ska gå så smidigt som möjligt kan du blanda i lite Bozita i torrfodret. Torrfoder luktar ganska mycket, så då vänjer du katten gradvis vid det blöta genom att successivt öka halten av blötfoder. Räkna med att det tar två veckor att fasa över dem. Ge bara mat två eller max tre gånger om dagen så de hinner bli lite hungriga. Börja med sådana smaker som brukar vara populära t ex kyckling, eller smaker som de tidigare ätit i kattgodis. Lycka till! =)

## Comment 7
Author: Clarissa

Köpte en förpackning med blötmat från Mjau igår för att testa om det var något som gick hem. Den ena åt upp allt och skickade rent skålen, den andra åt ett par bitar och den tredje, den kräsna, slickade bort såsen och sen rörde han det inte mer. Och då mosade jag även ett par bitar också men det var inget han verkade vilja ha. Han åt blötmat när han var kattunge, men efter att han blev kastrerad så slutade han med det och har inte gått att få honom att äta det igen. Det enda utöver torrfoder jag sett honom äta är maten från Sheba som är i dom små burkarna, exempelvis med kyckling och tonfisk. Han tycker även mycket om rå kyckling men det är inget jag har att ge varenda dag, och ibland funkar även nötfärs men det är ingen favorit. Fri tillgång vet jag ioförsig inte om man kan säga att jag har, jag fyller på två matskålar med torrfoder en gång om dagen och oftast brukar det vara lite i botten kvar när jag fyller på. Är ett sånt där specifik mått man får från veterinären till deras foder, så två såna mått om dagen till tre katter (de var fyra tills för två veckor sedan) så det är ju inte mycket de får tycker jag, men jag vet ju inte vad som räknas som mycket.

## Comment 8
Author: [Borttaget]

Fri tillgång är när de har möjlighet att äta hur mycket de vill och hur ofta som de vill så jag skulle vilja påstå att du har fri tillgång till torrfoder. 

Och så länge du bjuder på torrfoder som de kan småäta av, så bygger du inte upp hungern. De är aldrig riktigt hungriga, som en katt som man portionsutfodrar 2-3 ggr per dag. Och så länge du har torrfoder så kommer den kräsnaste katten välja det före torrfoder. Nu vet jag inte vilket torrfoder du har men i de flesta vanligaste märkena så innehåller det både socker och kolhydrater i form av vegetabilier och det här är beroende framkallande och vissa katter blir riktiga "torrfoderknarkare". Katter saknar smaksensorerna för sötma och ändå har de socker i  maten. Smart tänkt av fodertillverkare. NOT! 

Katter ska INTE gå och småäta hela dagarna, för varje gång de äter så höjs PH värdet i urinen och om de då har möjlighet att småäta så har de nästintill kronisk förhöjt PH värde. Vilket då blir en gynnsam miljö för struvitkristaller.

## Comment 9
Author: Belimas

#7  
Testa flera smaker

## Comment 10
Author: Marsvinsmamman

I tråden som länkas nedan diskuteras just att det faktiskt förhåller sig tvärtom: Småätning MINSKAR risken för urinstenar pga förhöjd urin-ph. Stora måltider ÖKAR risken för urinsten.http://katter.ifokus.se/discussions/55366d6bce12c421fb003edc-fri-tillgang-till-mat-varfor-inte?discussions-1

Så jag länkar även här till en fyllig och faktarik artikel om fodrets och utfodringsrutinernas inverkan på urinstensbildning.

http://www.katt.nu/veterinar/kattsjukdomar/urinsten-hos-katter/orsakar-torr-kattmat-urinsten/  

Jag hävdar att HundochKatt i inlägg #8 faktiskt har fel i de sista tre raderna i sitt inlägg.

## Comment 11
Author: [Borttaget]

#10 Ja, det får stå för dig i så fall. Jag litar på att Sarah Siverman har aktuell information, då hon jobbar med detta. Jag kan tyvärr inte ge en källa på detta då allt är inte tillgängligt för vem som helst. Är man nyfiken och vill veta mer så fråga då Sarah Siverman på BarfMyCat. Jag kan inte gå vidare i ämnet tyvärr, då jag inte fått tag på källa utan min källa är helt enkelt Sarah Siverman. 

Till sist så litar jag på de personer som verkligen jobbar med kattens kost och håller sig ajour med nya forskningar etc.

## Comment 12
Author: burmamys

#10 när jag läser artikeln du länkar till så tycker jag inte att slutsatsen är självklar. Författaren skriver att varje gång katten äter så höjs pH i urinen under flera timmar, och att pH höjs mer ju större måltid katten ätit. Min slutsats av detta är att ge färre måltider och fördela maten jämnt mellan dessa borde vara optimalt, snarare än att ge fri tillgång. Att fri tillgång ändå står bland rekommendationerna i slutordet kan bero på att artikeln här som syfte att förorda ett specifikt torrfoder. Författaren hänvisar till i mitt tycke gamla rapporter, från 1988-1997, det hade varit mer förtroendeingivande om artikeln byggt på mer aktuell forskning. Nu blev jag taggad att söka aktuella oberoende källor om detta!

## Comment 13
Author: Marsvinsmamman

#12 Här har du en sammanfattning av en av de vetenskapliga rapporterna som artikeln hänvisar till:

Effect of food intake of urins pH in cats av M.D. Finke, B.A Litzenberger, 1992:

_ABSTRACT_

_Ninety adult cats were fed an experimental canned meat-based cat food at levels necessary to maintain weight for 11 days. On the 12th day the cats were split into six groups of 15 cats each and fed 0, 20, 40, 60, 80 or 100 per cent of their previous food allotment. Four hours after the food was offered a urine sample was obtained via cysto-centesis. The pH of the urine sample was determined and the sample microscopically evaluated for the presence of struvite crystals. Post prandial urine pH was found to be a linear function of the amount of food consumed: (urine pH = 6–15 + \[food intake (g) × 0–015\]; P = 0-000). The presence of struvite crystals was dependent on urine pH while amorphous crystals were not. These data suggest that ad libitum feeding (nibble eating) may be beneficial in the management of feline struvite urolithiasis by reducing the magnitude of the post prandial alkaline tide. It also supports the suggestion that struvite crystal formation is largely a function of urinary pH._

_Forskning från 90-talet får anses som hyfsat aktuell. Det tar tid att göra och utvärdera undersökningar, så från 90-talet, är inte gammalt ur forksningsperpektiv. Observera dock att det gäller struvitkristaller ovan. _

_Men visst är det intressant att läsa och ta del av de forskningsresultat som gjorts. Ofta hittar man mera på nätet som är __engelskspråkigt, ofta är hela rapporter publicerade och därför läsbara för vem som helst._

## Comment 14
Author: Sturken

#13 Att hävda att 22 år gammal forskning är hyfsat aktuell anser jag är felaktigt. Så lång tid tar det inte att utvärdera undersökningar.

Sen säger Abstracted du hänvisar till att småätande **kan** motverka struvitkristaller och inte att det gör det men att kristallerna uppstår på grund av ph-värdet i urinen, det är stor skillnad. Sen gäller artikeln inte endast struvitkristaller men att de kommer fram till att det var de enda kristallerna som påverkas av ph-värdet.   

Här är även ett Abstract (från 1996) som säger att högprotein diet hos katter minskar risken för kristaller (ökar lösligheten) men inget om småätande:

[Funaba M](http://europepmc.org/search;jsessionid=ETJA2qzGhZXfJ6de2rRh.8?page=1&query=AUTH:%22Funaba+M%22), [Hashimoto M](http://europepmc.org/search;jsessionid=ETJA2qzGhZXfJ6de2rRh.8?page=1&query=AUTH:%22Hashimoto+M%22), [Yamanaka C](http://europepmc.org/search;jsessionid=ETJA2qzGhZXfJ6de2rRh.8?page=1&query=AUTH:%22Yamanaka+C%22), [Shimogori Y](http://europepmc.org/search;jsessionid=ETJA2qzGhZXfJ6de2rRh.8?page=1&query=AUTH:%22Shimogori+Y%22), [Iriki T](http://europepmc.org/search;jsessionid=ETJA2qzGhZXfJ6de2rRh.8?page=1&query=AUTH:%22Iriki+T%22), [Ohshima S](http://europepmc.org/search;jsessionid=ETJA2qzGhZXfJ6de2rRh.8?page=1&query=AUTH:%22Ohshima+S%22), [Abe M](http://europepmc.org/search;jsessionid=ETJA2qzGhZXfJ6de2rRh.8?page=1&query=AUTH:%22Abe+M%22)

School of Veterinary Medicine, Azabu University, Sagamihara, Japan.

[American Journal of Veterinary Research](http://europepmc.org/search;jsessionid=ETJA2qzGhZXfJ6de2rRh.8?page=1&query=JOURNAL:%22Am+J+Vet+Res%22) \[1996, 57(12):1726-1732\]

Type: Journal Article, Research Support, Non-U.S. Gov't, Comparative Study

Abstract

  

OBJECTIVE: To examine effects of high-protein diets (> 50% crude protein of dry matter) on urinary mineral [excretion](http://europepmc.org/abstract/med/8950426/?whatizit_url_go_term=http://www.ebi.ac.uk/ego/GTerm?id=GO:0007588) and struvite activity product (\[Mg2+\] x \[[NH4+](http://europepmc.org/abstract/med/8950426/?whatizit_url_Chemicals=http://www.ebi.ac.uk/chebi/searchId.do?chebiId=CHEBI%3A28938)\] x \[PO(4)3-\]). ANIMALS: 14 clinically normal [cats](http://europepmc.org/abstract/med/8950426/?whatizit_url_Species=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?id=9685&lvl=0), 4 adult female and male [cats](http://europepmc.org/abstract/med/8950426/?whatizit_url_Species=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?id=9685&lvl=0) for experiments 1 and 2, respectively, and 6 female kittens aged 4 months for experiment 3.  
  
PROCEDURE: Relations between dietary protein amount (25.9, 38.3, 51.4, and 65.4% crude protein \[dry matter\]) and urinary [excretion](http://europepmc.org/abstract/med/8950426/?whatizit_url_go_term=http://www.ebi.ac.uk/ego/GTerm?id=GO:0007588) of Mg, P, and Ca were examined in a 4 x 4-Latin square design (experiment 1). Struvite activity product, the index of solubility of struvite crystals, was determined when a high-protein diet (54.9%) was fed (experiment 2). Utilization of minerals in [cats](http://europepmc.org/abstract/med/8950426/?whatizit_url_Species=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?id=9685&lvl=0) fed a high-protein diet long term was examined (experiment 3).  
  
RESULTS: Water intake and urine volume increased with increasing dietary protein concentration. Urinary Mg2+ [excretion](http://europepmc.org/abstract/med/8950426/?whatizit_url_go_term=http://www.ebi.ac.uk/ego/GTerm?id=GO:0007588) was not affected (experiment 1) or was decreased (experiment 3) by higher protein intake, leading to lower urine Mg2+ concentration in groups fed higher protein amounts. Urine pH was decreased by high-protein intake. As a result, PO(4)3- concentration was decreased by high-protein intake (experiment 2), although total daily urinary [excretion](http://europepmc.org/abstract/med/8950426/?whatizit_url_go_term=http://www.ebi.ac.uk/ego/GTerm?id=GO:0007588) of P was increased. Consequently, struvite activity product tended to decrease in [cats](http://europepmc.org/abstract/med/8950426/?whatizit_url_Species=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?id=9685&lvl=0) fed high-protein diets, indicating increase in struvite solubility. High-protein intake decreased Ca and P retention by increasing their fecal and urinary [excretions](http://europepmc.org/abstract/med/8950426/?whatizit_url_go_term=http://www.ebi.ac.uk/ego/GTerm?id=GO:0007588), respectively.  
  
CONCLUSION: As a consequence of the increase in urine volume and urine [acidification](http://europepmc.org/abstract/med/8950426/?whatizit_url_go_term=http://www.ebi.ac.uk/ego/GTerm?id=GO:0045851), high-protein diets have potential ability to increase solubility of struvite crystals.

## Comment 15
Author: Marsvinsmamman

#14 Det jag menar är att forskningsresultat är blir inte ogiltiga för att en viss tid förflutit. De är giltiga tills att annan forskning bevisat dem ogiltiga, alltså motbevisat dem. Och ja, rapporten jag hänvisade till fastslår att det bara är struvitkristallers bildning som påverkas av urin-ph, inte andra kristalltyper. Det var det jag menade i min kommentar. Om jag uttryckte mig luddigt, så ber jag om ursäkt för det.

Mitt bidrag i den här tråden handlade främst om småätande vs få & större måltiders inverkan på urinph-värdet. Inte om vilken typ av foder som var bäst ur ett FLUTD-perspektiv. Jag ser nu att ts fråga främst handlar om vilken typ av foder som är bäst, och mitt inlägg är väl egentligen off topic då. Förlåt för det , ts. 😞 Jag får helt enkelt hoppa tillbaka till den andra tråden som handlade om just småätandets ris eller ros.👋

## Comment 16
Author: Clarissa

Detta är innehållsförteckningen på ett foder jag blivit rekommenderad, är det bara skit eller kan man ge det i mindre mängder, alltså inte fri tillgång men lite om dagen? "Ingredienser: Torkat fjäderfäprotein, majs, vegetabiliskt proteinisolat, majsgluten, lignocellulosa, animaliska fetter, hydrolyserade animaliska proteiner, betmassa, mineraler, jäst, fiskolja, fruktooligosackarider, sojaolja. \* L.I.P.: Utvalda, lättsmälta proteiner med högt biologiskt värde. Tillsatser: Näringstillsatser: Vitamin A (18800 IE/kg), vitamin D3 (1000 IE/kg), E1 \[järn\] (35 mg/kg), E2 \[jod\] (2,7 mg/kg), E4 \[koppar\] (4 mg/kg), E5 \[mangan\] (46 mg/kg\], E6 \[zink\] (151 mg/kg), E8 \[selen\] (0,06 mg/kg), L-karnitin (100 mg/kg), konserveringsmedel, antioxidanter. Analytiska beståndsdelar: Arakidonsyra 0,06 %, biotin 1,8 mg/kg, klorid 0,81 %, kolin 2100 mg/kg, cystin 0,57 %, järn 221 mg/kg, fukt 5,5 %, folat 28,1 mg/kg, jod 2,7 mg/kg, kalium 0,7 %, kalcium 1,11 %, koppar 15 mg/kg, L-karnitin 100 mg/kg, linolsyra 2,79 %, lysin 1,28 %, växtfibrer 14,6 %, fosfor 1 %, råaska 8,1 %, råfibrer 6,1 %, råfett 12 %, råprotein 37 %, selen 0,31 mg/kg, stärkelse 22,8 %, taurin 2400, mg/kg, vitamin A 22000 IE/kg, vitamin B1(tiamin) 17,1 mg/kg, vitamin B12 (kobalamin) 0,18 mg/kg, vitamin B2 (riboflavin) 61,4 mg/kg, vitamin B6 (pyridoxin) 28,1 mg/kg, vitamin C (askorbinsyra) 200, mg/kg, vitamin D 3 1000 IE/kg, vitamin E (tokoferoler) 500 mg/kg, zink 200 mg/kg, metaboliserbar energi 3410,5 kcal/kg, magnesium 0,08 %, pantotensyra 57,1 mg/kg, mangan 62, mg/kg, metionin 0,96 %, natrium 0,7 %, niacin 194,5 mg/kg, omega 3-fettsyra 0,49 %, omega 6-fettsyra 2,95 %."