# Fodervärd Author: MaritaBo Jag har funderingar kring detta med fodervärd på katt.  I min hundvärld så innebär ett fodervärdsavtal i korta drag att fodervärden får då hunden, mot att uppfödaren tar 2 kullar.  Och det är också uppfödaren som har tiken hos sig när det är dags för valpning och uppfödningen av kullarna. Fodervärden har sköter om tiken som sin däremellan.  Var i kontakt med en kattuppfödare dvs. raskatt. Och då skulle ett fodervärdsavtal innebära 2 kullar (helfoder) och kullarna skulle då födas upp hos fodervärden med allt vad det innebär.  Förutom att uppfödaren står för kostnaderna.  Skulle det handla om en kull så skulle man få betala halva priset på katten och så föder man också upp den kullen. För mig som är insatt i hundvärlden och vet vilket jobb det innebär, så tycker jag att det liknar lite ocker eller utnyttjning av fodervärd.  Anta att katten kostar 10000 kr och den får minst 3 ungar per kull. Det blir för uppfödaren 60 000 kr (minus utgifter) och då har denne också sluppit allt jobb. Fodervärden har ju betalt sin katt så att säga flera gånger om.  Vad anser ni om detta? Är det så här det brukar gå till i kattvärlden? ## Comment 1 Author: MaritaBo Tillägg: Fodervärden skulle sedan efter kullarna stå för kastreringen av katten. ## Comment 2 Author: Ellenfyrkant Tass ## Comment 3 Author: Saffran0Spice #0 Om det är som du skriver så kan jag inte annat än att hålla med. Dock är jag beredd att kunna tycka detta är ok, men det beror på hur mycket uppfödaren faktiskt tjänar efter alla utgifter egentligen. Dvs säga om katten kostar ex 10 000kr och jag köper den på foder och uppfödaren då kommer tjäna mer än dubbelt av vad katten är värd utan foderavtal så känns det som lite väl mycket pengar och jobb - speciellt om jag själv inte kan avla på katten efter uppfödaren heller då den kastreras 😕 ## Comment 4 Author: annzoo alla har ju olika avtal. Jag vet ju att även i hundvärlden förekommer det att kullen föds hos fodervärden så detta är inte bara hos raskatter sådana avtal finns. Skulle jag skaffafodervärd är det för att jag inte kan ha kullen hemma av någon anledning. Annars behöver jag ju ingen fodervärd ;) ## Comment 5 Author: Aristarcos Oj, och dessutom bekosta kastrering också, nä skulle jag aldrig gå med på.!? Låter jätte skumt om folk går med på sådana här uppfödnings kriterier. På hund tar ju uppfödaren hand om både hund och valpar med allt vad det innebär. Här tar ju inte uppfödaren alls hand om katthonan och ungarna. Nä, låter otroligt oförmånligt.. ## Comment 6 Author: jollycox Att katthonan får föda sin kull hos fodervärden tänker jag att det kanske har lite att göra med att katter har lite lättare för stress i samband med flytt. Att det är för honans bästa att hon får stanna kvar där hon är trygg. ## Comment 7 Author: Aristarcos Kan så vara, men det känns ändå som att fodervärden utnyttjas mycket i det här läget... och dessutom efter kullarna krävs att honan kastreras på bekostnad av fodervärden. ## Comment 8 Author: MonicaLagerquist #0 Det märks att du inte vet vad det kostar att föda upp katter. För mig som seriös uppfödare innebär det att. För det första så ska katten meriteras. Dvs sex utställningar varav minst en utomlands. Det kostar i runda slängar 6 tusen per katt. HCM scannas minst tre till fyra gånger till en kostnad av ca 1500 per gång. dv gentester ca 1000 på avelskatt. Medlemskap i kattklubb ca 400/år Försäkringar på avelskatter 700 per katt och år. Har jag inte egen hankatt så ska hankattsägaren ha 1000 plus 2000 per kattunge. Sand och mat i en massa veckor kostar massor.Det går ca 10 burkar kattmat per dag just nu har 12 kattungar och tre honor just nu.Än så länge äter kattungarna inte så mycket så det kommer att gå pt mer framöver.Mina kattungar är sex respektive åtta veckor nu. Kolla masken kostr ca 400 per kull Vaccinering besiktning och id märkning kostar ca 1000+ 360 för en extra besiktning per kattunge. Det går två säckar 10 kilos kattsand i veckan nu. Det blir inga 60 tusen över här hemma ialla fall. ## Comment 9 Author: MonicaLagerquist Att vara kattuppfödare är inget man gör för att man vill tjäna pengar utan det är en hobby. Är man inte intresserad av att få se en kull kattungar växa upp så köper man sin katt helt enkelt. ## Comment 10 Author: Saffran0Spice #8 TS skrev 60 000 (minus utgifter) - tror hen menar 60 000 innan alla utgifter, inte efter =) ## Comment 11 Author: Hime Låter fullkomligt normalt. Förutom att fodervärlden burkar inte stå för kastreringen, den brukar oftast uppfödaren stå för. Men det brukar variera en massa mellan olika uppfödare. ## Comment 12 Author: [Borttaget] Uppfödaren förlorar ändå mycket trots att hen har en fodervärd det är en oerhörd kostnad för uppfödaren TS som du inte tänker på! Att dessutom ta hem honan vid förlossning är riskabelt då det blir en massa stress för henne ## Comment 13 Author: MaritaBo Läser vartefter.  #4 Det är inte ok  om man är ansluten till SKK att låta fodervärden föda upp kullen. Det kallas för bulvan till uppfödaren. Men det är säkert annorlunda i kattvärlden.  \# 5 Ja, jag tycker också att det låter för bra för uppfödaren. Fodervärden får ju "bara" sin katt. Men med en massa jobb. Dock är jag inte insatt i hur det fungerar i kattvärlden, det är därför jag tar upp detta. Men spontant så tycker jag ändå att det är till att utnyttja fodervärden, när denne tar hand om två kullar som kan bli kanske 7 kattungar per kull t o m. Jag snittade med 3 i varje kull, även fast jag är medveten om att det kan variera. Och tänk om det händer något med mamman? Att den dör och fodervärden får handmata kattungarna... ? Bara för att måla upp det värsta som kan hända.  #6 Det är jag fullt medveten om och jag kan tycka att det är ok. Men om jag fick föreslå ett fodervärdsavtal så skulle jag tycka att en kull om minst 2 levande ungar är fullt tillräckligt. Och om uppfödaren då vill att katten ska kastreras då får denne stå för den biten.  Alltså, jag har varit uppfödare själv på hund och jag har också haft fodervärdar. Men jag har aldrig utnyttjat en fodervärd. Det har hänt att jag inte har tagit de kullar jag tänkt och då har de fått hunden gratis. För mig känns det lite "fult" att utnyttja en fodervärd. Man ska istället vara tacksam att någon vill hjälpa en. #8 Och det märks att du tar saker och ting för givet! Vad less man blir på sådana som dig! Läs vad jag skriver! Jag skrev 60000  minus utgifter! Och i och med att jag varit uppfödare själv fast på hund så vet jag att det kostar pengar. MEN, jag skulle inte utnyttja en fodervärd! Vilket jag tycker att det handlar om, om fodervärden bara får katten och allt jobb det innebär att föda upp och inte ens kastreringen men kravet att den ska kastreras. (Fast i hundvärlden kan man inte ställa sådana krav när hunden övergått i fodervärdens ägo).  För mig är det inte rimligt, men kanske är det så i kattvärlden att uppfödarna utnyttjar sina fodervärdar??? Och kanske är det därför att inom vissa raser förekommer det mindre än i andra, enligt vad jag har sett och kanske är det därför inte Sverak har några fodervärdsavtal för de vill inte heller stå bakom "slavkontrakt"? ## Comment 14 Author: MonicaLagerquist #13 Jag förstår inte problemet. Vill man vara fodervärd så är det ju för att man är intresserad av att ha kullen hemma och få vara med om den upplevelsen. Tycker man att det bara är jobb så köper man sin katt för kontanter. ## Comment 15 Author: MaritaBo Varför tar ni för givet att jag inte vet vad det kostar? Jag blir så trött på att det alltid ska finnas folk som tar saker och ting för givet och i samma veva är otrevliga!  Tänk vad en fodervärd ställer upp med!  1) Den föder upp kattungen till en vuxen. Tar hand om den efter bästa förmåga för att den ska kunna bli tex. en avelshona. Har utgifter under den tid den står i uppfödarens namn.   2) Har koll på när den är brunstig/löper, kanske hjälper till att köra den till hanen.  3) Tar hand om den under hela dräktigheten och kanske behöver åka till veterinären om det blir komplikationer.  4) Är med vid förlossningen (och kanske helt själv!) och tar hand om både ungar och mamman. Kanske måste den åka till veterinären om det sker komplikationer dvs. vid punkt 3 och 4 är det ett himla stort ansvar.  5) Ser till att mamma och ungar har det bra under uppväxten. I hela 12 v. Mycket slitage kan det bli om ungarna klättrar på tapeter, gardiner osv.  6) Sköter avvänjningen ev. avmaskning.  För en katt på ca 10 000 kr. För mig är det inte rimligt och detta 2 gånger! ## Comment 16 Author: MaritaBo #14 Vem har sagt att det är ett problem? Jag tar upp en viktig sak som jag anser behöver luftas lite och vill få reda på om det verkligen fungerar så här i kattvärlden? Jämfört med hundvärlden också....  Några ord om att köpa eller "vill inte föda upp", har inte med saken att göra! Om du tycker att det är ett känsligt ämne så behöver du inte delta! För det är så jag upplever det.... ## Comment 17 Author: [Borttaget] MaritaBo, bra väckta frågor, det är alltid nyttigt/intressant när frågor diskuteras ur nya synvinklar.  =) ## Comment 18 Author: MonicaLagerquist Nej jag tycker att det är viktigt att diskutera det. Tyvärr är det många som anser att foderkatt=att få en katt gratis och så är det inte. Jag har haft fodervärd och då hämtade jag och lämnade honom vid hälsotester  ,utställningar,parning.Vid förlossningen var jag med och sen hämtade jag kattungarna när det var dags för vaccineringa osv. Jag tycker inte att det är orimligt att ta två kuller på en helfoderkatt. Men jag som ägare till katten står för kastrationen om fodervärden inte vill ta över katten fertil och ta en egen kull på den. Försäkringen står jag för även vaccineringen av honan sköter jag om. ## Comment 19 Author: annzoo #15 1\. Den enda kostnaden du har som fodervärd är ju de kostnader du skulle haft om du hade köpt katten för inköpspriset. Allt som har med aveln, parning, avelsförsäkring, hälsotester, förlossning  mm står ägaren/uppfödaren för. 2\. En katt märks oftast då den löper och fodervärden har nog en god kommunikation med uppfödaren då en löpkatt LÅTER : ) 3\. åkta till veterinären skulle du väl även göra om det var din egen katt eller? 4\. Fodervärden har ju kontakt med uppfödaren om inte uppfödaren kan närvara vid förlossningen. 5\. är man inte beredd på de är det nog ingen bra idée att bli fodervärd. ## Comment 20 Author: MaritaBo \# 19 Givetvis inte. Det är ju upp till var och en om man vill vara fodervärd på ovannämnda premisser. Men jag hade inte en aning om att det var så här i kattvärlden. Och något som jag glömt nämna är att fodervärden i det här fallet också förväntas ta ledigt från jobbet när det är dags för kattan att föda. Så det kan ni också lägga till på listan för vad fodervärden ställer upp med.  Skillnaderna är enorma mellan hund och kattvärlden verkar det som. Men inte har hunduppfödaren mindre utgifter än vad kattuppfödare har. Förvisso KAN den, beroende på ras få lite större kullar. Men det finns raser där det i genomsnitt föds 2-3 valpar. Men det finns också katter som kan få flera ungar. Så jag förstår faktiskt inte varför en fodervärd för en katt är mycket tuffare för fodervärden än vad det är för fodervärden för en hund. Och det handlar om ungefär samma summor eller mer för hund. En hund kan kosta allt mellan 9 000-20 000 kr (vissa ännu mera).   Tycker att det är synd att inte Sverak reglerar fodervärdsavtalen såsom SKK gör, för att förhindra slavkontrakt som jag tycker att det verkar vara.  Som sagt var, jag har fött upp, haft fodervärdar då det gäller hund och skulle jag hålla på med katter och föda upp, så skulle jag inte utnyttja en fodervärd på dylikt sätt! Ärligt så tycker jag att ni som har sådana här slavkontrakt, borde skämmas! ## Comment 21 Author: MaritaBo Jag har sett en kattuppfödare som inte rekommenderar fodervärdssystemet. Då denne ansåg att det var ocker och utnyttjning som avtalen ser ut. När denne en gång hade fodervärd så fick fodervärden betalningen för två kattungar,  av uppfödaren (minns ej om det var före eller efter utgifter, troligtvis det sistnämnda), då denne inte ville utnyttja fodervärden.  Det tycker jag är schysst!   I alla fall i hundvärlden anses fodervärdar i de flesta fallen vara guld värda. De hjälper till att hålla hundbeståndet nere hos uppfödaren och de hjälper också till att föra uppfödningen framåt. Många är de uppfödare som verkligen uppskattar sina fodervärdar, för det är en ovärderlig hjälp när hundbeståndet blir för stort och man har en lovande tik i kullen. Den uppskattningen upplever inte jag här riktigt utan här räknar man pengar, vad det kostar för uppfödaren. Javisst, det är inte gratis, men det är det inte för hunduppfödaren heller. Så varför är det så stora skillnader? ## Comment 22 Author: annzoo #20 är det så hemskt att de ställs krav? Om jag hade en fodervärd skulle vi hitta en tid som passar oss båda för en kull oftast tar fodervärden ut semester i samband med förlossningen, förstår inte vad som är problemet?🤔 De fodervärdar jag stött på är lika ivrig som uppfödaren  att ha kull, sitter mer än gärna i timmar med kattfamiljen. Vem som helst passar inte som fodervärd man behöver ett visst intresse för avel.. ## Comment 23 Author: annzoo #21 att ge bort 2 kattungar till fodervärden var ju väldigt generöst för om kattungarnas "värde" är 10.000kr/st så fick fodervärden 20.000kr för "besväret". WOW . Fodervärden får 2 kattungar som är vaccinerad, id-märkta mm av uppfödaren och kan sälja dem till fullpris... vem utnyttjar då vem? Det fungerar på precis samma sätt hos de allra flesta kattuppfödare. Fodervärdar är för att minska kattbeståndet hemma mm,  Man har inte plats att ha alla katter hemma och lovande katter som kan föra rasen framåt föds också hos kattuppfödare. ## Comment 24 Author: MaritaBo #23 VAR skrev jag att uppfödaren gav bort två kattungar? Jag skrev faktiskt BETALNINGEN  för två kattungar, förmodligen efter avdrag av alla utgifter. Du läser ju det jag skriver som f-n läser bibeln... Jag märker att det är ett känsligt ämne detta. Men enligt mitt mått sett så är det utnyttjning av fodervärdar som kattuppfödare håller på med. Synd faktiskt att det inte sätts mer värde på fodervärdar inom kattuppfödningen. Men så länge Sverak inte reglerar det hela som SKK gör så kan dessa slavkontrakt skrivas, tyvärr! Men jag hoppas att folk tänker sig för både en och två gånger....  Dessutom, så KAN tydligen kattuppfödaren ta tillbaka katten när som helst och tydligen av vilken anledning som helst. Det är INTE möjligt i hundvärlden om det inte har med riktig vanvård att göra och då kan inte ens uppfödaren gå och bara ta hunden utan måste ha med sig kennelkonsulent eller polis. Så, ytterligare en grej som är negativt för fodervärden för katt..... ## Comment 25 Author: MaritaBo \# 24 Ja, som sagt var... känsligt ämne uppenbarligen. :-)  JAG har varken skrivit att jag tänker köpa en katt eller har tänkt att ta en på foder. Det har absolut inte med saken att göra över huvud taget!  Jag får väl ventilera mina åsikter hur mycket jag vill, även fast det uppenbarligen är ömma tår jag trampar på. Jag tycker att det är viktigt att sådana här frågor, även fast de verkar vara känsliga för en del lyfts fram och ventileras. Jag försöker att förstå hur ni kattuppfödare tänker egentligen? Och varför det är så stor skillnad i tankeverksamheten hos hunduppfödare och kattuppfödare. För i min värld så är det slavkontrakt ni har.  Ja, har sett to m att en del vill ha 3-4 kullar på en katthona! ## Comment 26 Author: MaritaBo #20 Missade inlägget. Givetvis ska krav ställas, men det ska vara RIMLIGA krav i förhållande till vad fodervärden gör för katten och ungarna OCH uppfödaren. ## Comment 27 Author: fredricakarlsson Förstår inte varför man jämför katter med hundar.. Vill man vara fodervärd så får man ju ställa in sig på att det kommer ta mycket av sin tid. Och jag själv anser att de arbetet med två kullar täcker kostnaden för vad katten skulle kostat. Jag själv vill föda upp katter i framtiden med jag kommer nog inte orka med pappersarbete mm. Så då kommer jag välja att vara fodervärd eller samäga katten med uppfödaren. Men fodervärd till en hund skulle jag nig aldrig bli, för jag skulle aldrig klarat av att lämna bort mitt djur unden en längre period. Och katter kan man inte direkt lämna bort, speciellt inte när de ska få ungar. Det skulle bara bli kaos och mamman skulle varit stressad och kanske inte tagit hand om ungarna som den ska och ungarna blir inte något vidare då de också blir stressade bl.a. Jag tycker inte det är något fel med kattuppfödares fodervärds kontrakt. Är man själv väldigt intresserad av katter och avel så tror jag att man mer än gärna tar hand om två kullar med kattungar. ## Comment 28 Author: [Borttaget] Sluta jämför katt och hunduppfödning det är totalt skilda världar ## Comment 29 Author: [Borttaget] En avelskatt genomgår dessutom mer tester innan parning än vad hundar gör dessutom det är mer strikt i aveln än hos hundar ## Comment 30 Author: [Borttaget] Tänk på tonen ## Comment 31 Author: MaritaBo #29 Jag tänker inte sluta att jämföra katt och hunds fodervärdsavtal. Så du kan SLUTA be mig om det och annat.  Ni vill att katter ska ha en högre status än vad den har eller hur och det gäller väl alla katter? Jag ställer katt och hund som likvärdiga. Sedan att det finns vissa saker som skiljer sig åt i fodervärsavtal som tex. att fodervärden tar hand om katten och ungarna under uppväxten. Det köper jag också.  Men jag köper inte att en fodervärd ska "betala" sin katt flera gånger om.  \# 30 Du har också fel i att katter har mer tester än vad hundar har. I hundvärlden och beroende på ras, så är det faktiskt vanligt för att nämna några med HD, ED röntgen. Ögonlysning regelbundet, hjärta, blödarsjuka m.m.   Och givetvis talar jag om seriös avel och inte blandrasavel. Jag skulle alltså ta reda på mer fakta innan jag yttrade mig som du. ## Comment 32 Author: MaritaBo Man kan tänka också som så, att det vore ju betydligt enklare att hitta BRA fodervärdar inom rimligt avstånd, om kontrakten var mer rimliga.  Ni kanske skulle räkna på också vilken "timpenning" det handlar om för fodervärden med 2 kullar i 12 v.  Dvs. 24 veckor sammanlagt. Det utgör då en "dagpenning" på ca 60 kr. Räknat då på en katt som skulle kosta 10 000 kr.  Ledigt från jobbet också (och kanske har man inga semester dagar att ta ut heller).  Härtill har då fodervärden tagit hand om tilltänkta avelskatten före och mellan kullarna. Förvisso, inte så annorlunda om man hade köpt katten MEN uppenbarligen riskerar också fodervärden att uppfödaren kan ta tillbaka katten närhelst den vill och utan några speciella anledningar!? Eller, om så är fallet betalar uppfödaren för alla utgifter som fodervärden haft?  Det här är för mig helt vansinnigt att det kan få gå till så. Dock vet jag inte hur vanligt det är, att man tar tillbaka en katt som man haft på foder.... Men uppenbarligen händer det, eftersom jag sett att det skrivits om det på flera ställen.  Så har fodervärden några som helst garantier, trots det jobb som man lagt ner?  Har den något som helst skydd som en fodervärd för hund har genom SKK? ## Comment 33 Author: Hime #33 En uppfödare kan bara inte ta tillbaks en katt hur som helst. Så länge inte fodervärden bryter mot kontraktet så har inte en uppfödare rätt att ta katten. Man får som fodervärd läsa igenom kontraktet och eventuell lägga till punkter om man vill innan man godkänner det. Gillar man inte kontraktet skriver man inte under så enkelt är det. ## Comment 34 Author: fredricakarlsson Alla uppfödare har ju inte samma krav. Men de med att man ska ta ledigt nät katten ska föda är ju uppenbart! Visst man behöver kanske inte vara med när katten föder med är man en seriös fodervärd så vill man de och då vet man ju det innan man blir fodervärd att man måste ta ledigt 1-3 dagar från jobbet! Och jobbar man mycket så får man ju överväga att inte bli fodervärd. ## Comment 35 Author: fredricakarlsson Alla uppfödare har ju inte samma krav. Men de med att man ska ta ledigt nät katten ska föda är ju uppenbart! Visst man behöver kanske inte vara med när katten föder med är man en seriös fodervärd så vill man de och då vet man ju det innan man blir fodervärd att man måste ta ledigt 1-3 dagar från jobbet! Och jobbar man mycket så får man ju överväga att inte bli fodervärd. ## Comment 36 Author: [Borttaget] Alltså skulle jag välja att bli fodervärd så är det ju för att få vara med i avelsarbetet utan att för den delen bli uppfödare själv.  Inte skulle jag räkna som det gjorts i början att jag betalar katten flera gånger om, för det är inte vad fodervärd handlar om för mig.  Ska uppfödarna betala mer även fast dom sällan går plus som det är? Såg exempel ovan att en hade fått summan för två kattungar. I en kull där det då blir 4 kattungar försvinner alltså hälften av pengarna. Då skulle nog kostnaderna för katter allmänt behöva öka i pris. ## Comment 37 Author: annzoo #33 jag blir lite nyfiken på varför du blir upprörd och tycker att fodervärdar utnyttjas av pengakåta uppfödare i kattvärlden men inte i hundvärlden? Det ser ju olika ut beroende på djurslag  - varför jämför du inte med tex häst? =) Jag har läst på hundforum om helt groteska fodervärdsavtal där tik ägaren skrivit på avtal om att uppfödaen skulle ha 6 kullar :O Så det finns oseriöst folk även där som verkligen utnyttjar sin fodervärd. För min del har jag hitills bar haft en katt jag skulle sätta ut på foder. Men det slutade att jag behöll henne hemma då alla trodde att det var en gratiskatt man får göra som man vill med. Jag är inte så värst sugen på att min avelskatt blir medvetet utsläppt av fodervärden och råka bli parad med grannens huskatt mm. Man blir faktiskt mörkrädd då man läser allt uppfödare råkat ut för då de haft sin katt/hund ute på foder. ## Comment 38 Author: MaritaBo #33 Varför jag inte jämför med häst? Det är så enkelt att jag inte vet något om den biten alls och detta är väl ett kattforum?  Jag har ingenstans skrivit att slavkontrakt INTE förekommer i hundvärlden.  Det gör det! Som notering här så talar jag om SKK anslutna uppfödare - inte blandrasaveln. Skillnaden i hundvärlden är att om man är SKK ansluten uppfödare så är man skyldig att använda deras fodervärdsavtal och följa deras rekommendationer. Till skillnad mot Sverak som inte ens har några rekommendationer och därmed inte heller fodervärdsavtal.  Detta gör att om det kommer till SKKs kännedom så får det följder om man tex. skrivit ett slavkontrakt (ändrat på ex. antal kullar som är max 2 st) i form av varning och i värsta fall uteslutning ur SKK.  SKK avtalen är också juridiskt bindande, vilket inte egenhändigt komponerade avtal inte alltid är...  Så även om det förekommer "avarter" till uppfödare så finns det en bättre kontroll och det är få som vågar eller är klumpiga nog att skriva egna slavkontrakt. Förr eller senare får SKK kännedom om detta och då händer det saker enligt ovan. ## Comment 39 Author: [Borttaget] #15 #25 Det är absolut inte något känsligt ämne, vet inte varför du tror det. Dessutom så stämmer nog inte en enda punkt av de du räknar upp i #15 och #25. Jo förresten, punkt 5 i #15 stämmer, men annars tror jag det är uppfödaren som brukar ansvara för resten av punkterna. Och självklart ska man inte skriva på ett kontrakt som innebär att uppfödaren kan ta tillbaka katten trots att man håller vad man avtalat . Att fodervärden sen i praktiken hjälper till med en massa praktiska saker beror nog för det mesta på att fodervärden VILL vara med om hela resan. Att det liksom är själva anledningen till att bli fodervärd. För det finns ju faktiskt massor av kattungesugna människor som vill "ta kull", och det överlägset vanligaste är att de släpper ut sin söta huskattshona, och hoppas hon kommer hem dräktig. Istället för att spä på det enorma överskottet av illa uppfödda huskatter, bara för att det är mysigt med kattungar, så är det väl ett fantastiskt bra alternativ att vara fodervärd istället? Att man dessutom får en fin katt alldeles gratis är bara en extra bonus. Så kan man också se på saken, och det är väl också vad många gör. 🙂 ## Comment 40 Author: [Borttaget] Tycker detta är intressant, finns det ingen ram på dessa avtal?  Det som jag kan tycka är lurigt är väl att katthonan får föda ungarna i fodervärdens hem men antar det är för slippa stressen med flytt. Jag känner uppfödare som tar hem sina honkatter i god tid innan och har ett rum just för havande kattmammor dom slipper träffa övriga katterna o den stressen. Men det är olika verkar det som. ## Comment 41 Author: [Borttaget] #41 I somras var det en liknande tråd inne på Ragdoll iFokus, där olika varianter beskrevs. Länkar dit.🙂 http://ragdoll.ifokus.se/discussions/53653a938e0e740a2c00209a-fodervard ## Comment 42 Author: MaritaBo #40 Men vad tråkigt för dig att du inte tror att det stämmer då jag har allt svart på vitt!  Dessutom har jag googlat runt och kollat på diverse olika kattuppfödares sidor och ofta ser man att det handlar om upp till 3-4 kullar, med 3 levande ungar per kull (kullar med 2 räknas inte!?) och att avtalen i korta drag blir som jag skrivit.  Ofta står det att fodervärden får betala kastreringen dessutom. Katten man "får" är inte gratis! Hur kan ni ens tänka så? Du betalar ju den faktiskt flera gånger om genom dessa slavkontrakt. Och javisst, många vill ha en foderkatt för att de vill lära sig mer och vill föda upp en kull. Och här kommer jag också in på det här med uppfödare. Egentligen så är det ju fodervärden som är uppfödaren.  Det är ju den som sköter det mesta då det gäller kattungarna. Men jag förstår att det är svårare att byta hem för en katt.  Så som sagt var, den biten köper jag.   Men jag tror att ofta så handlar det om nyblivna fodervärdar som inte har en aning om vad fodervärdsskapet egentligen innebär.  I hundvärlden säger man inte att det är uppfödarens hund och den bestämmer osv. Utan hunden är fodervärdens, men uppfödaren har kullrättigheter eller man kan säga lite på skämt... Uppfödaren äger livmodern. ;-) I hundvärlden har också fodervärden rättigheter, men det har den inte alls verkar det som i kattvärlden...?  I och med att jag har fött upp hundar och faktiskt även katt några kullar (dock var det många, många år sedan) så vet jag vilket jobb det innebär även fast jag alltid tyckt att det varit intressant och roligt också.  Det är utifrån mina erfarenheter jag känner att kattuppfödare har dessa slavkontrakt. Det är kontrakt som är förmånliga för just uppfödaren men inte för fodervärden! Och det är också därför jag känner att det är stor skillnad på uppskattning från hunduppfödare och kattuppfödare.  Jag tillägger också följande klipp från den uppfödare jag personligen varit i kontakt med och av ren nyfikenhet frågade om hur fodervärdsskapet skulle se ut: " och jag förstår att du klarar av att sköta förlossning o skötsel av bebisarna helt på egen hand"   En annan sak också som det handlar om för fodervärden är ju lite "spring" förutom av uppfödaren själv, så kattungespekulanter. Så kom inte och säga att man får katten gratis och att man inte betalar den flera gånger om.  #41 Forest, nej, det gör inte det. Sverak har inga fodervärdsavtal eller rekommendationer såsom SKK har. Jag tror att Sverak har haft, då jag länkades dit när jag googlade. Men det finns inte längre. ## Comment 43 Author: MaritaBo Ytterligare ett klipp ur mailet, för er som inte tror på detta med att kattuppfödare anser att fodervärden ska betala en kastrering: " Fodervärd åt en katt menas att man får en katt gratis av mig, som ju är värd ca 10tusen (avelshona) och betalningen är att man tar hand om två kullar som sina egna, sen kastreras katten (av fodervärden) och ägandeskapet skrivs över." ## Comment 44 Author: [Borttaget] #43 #44 Visst finns det säkert alla möjliga avarter, precis som det står i den där tråden jag länkade till, och en anledning till detta är säkert att förbunden inte står bakom fodervärdsavtalen längre. Precis som du säger. Det blir lätt missuppfattningar från båda håll med hemsnickrade kontrakt. Men att rycka några enskilda avtal som inte är särskilt schysta, och sen generellt dra slutsatsen att fodervärdskap i kattvärlden handlar om "slavkontrakt", är inte riktigt.  Det stor flertalet tycker nog att det är jätteroligt och jättebra att vara fodervärd, och det stora flertalet uppfödare går nog minst lika mycket back på fodervärdskatterna som på hemmakatterna. Mest för att fodervärdskatterna tas ur avel tidigare än hemmakatterna av olika anledningar. Det är mycket som kan trassla med flyttar, barnafödande, allergier och liknande, och mer än 2 kullar blir det sällan för en foderhona.🙂 ## Comment 45 Author: MaritaBo #45 Jag tycker att du ska googla runt lite och kolla runt vad olika kattuppfödare av diverse raser, skrivit om fodervärdskapet på sina sidor. De som vill ha fodervärdar. Ofta står det att det är godkända uppfödare också...  Jag har varit på massor av sidor! Det är inget jag bara "hittar på" eller utgår bara ifrån den kontakt jag haft.  De flesta har faktiskt skrivit att fodervärden står för kastreringen tex. Vilket jag tycker att uppfödaren givetvis ska stå för då det är denne som vill att katten ska kastreras!  Jag tycker också att fodervärden ska ersättas om det är så att denne själv får stå ensam för förlossningen grundat på dennes erfarenhet. (Som det förmodligen skulle blivit i mitt fall om jag skulle blivit fodervärd).  Denne sköter ett jobb som uppfödaren skulle haft! Är det så att man själv åker till veterinär osv. som fodervärd för att man har den erfarenheten, ja, då tycker jag givetvis att denne ska ersättas för även det.  Att skriva att man fått kattan gratis, det är ju ändå ett stort fel! Man får inte en valp gratis heller. Man betalar den genom att låta uppfödaren ta sina två kullar (helfoder) och däremellan så sköter man valpen/hunden så att uppfödaren har möjlighet att göra det också.  Uppfödaren har allt att vinna på ett fodervärdsavtal! Den slipper först och främst ha "för många" djur i sitt hem. Den slipper de vardagliga kostnader för djuret under uppväxten och fram till den ålder då man kan ta den första kullen och sedan vidare till den andra kullen. För både hund och katt så blir det enorma summor om man räknar på allt som behövs, såsom mat, kattsand, vaccineringar.....  Förhoppningsvis har den också funnit en BRA fodervärd som tar hand om djuret på ett mycket bra sätt och ser till att den är i god form för avel.  Så till kattuppfödare skulle jag vilja säga. Sätt lite mer värde på vad en fodervärd gör för dig och "din" avelskatt!!  Såsom de flesta och seriösa hunduppfödare gör! Och ja, det är tragiskt att inte Sverak har några som helst rekommendationer på hur ett fodervärdsavtal ska se ut! Hemmasnickrade avtal är inte bra, där man som uppfödare har möjlighet att reglera allt själv..... ## Comment 46 Author: [Borttaget] Passar inte avtalen behöver man hu inte skriva på det är inte mer än så och de jag känner utbyttjar inte sina fodervärdar de är glada att de har blivit betrodd en sån stor uppgift och älskar att få delta i avelsarbetet och vara hemma vid förlossning och se de små växa upp. Finns det intresse för avelsarbetet så förstår jag inte varför en uppfödare ska ge fodervärden mer än katten och deltagandet? Aldrig att jag skulle betala fodervärden för diverse vardagliga saker jag står för allt som har med aveln att göra thats it. Vill inte fodervärden vara närvarande vid förlossning så skulle inte denne skriva på avtalet. ## Comment 47 Author: [Borttaget] Jag tycker det är tragiskt att folk ska praktiskt taget få katten utan att ge lite själv! ## Comment 48 Author: fredricakarlsson Hade jag varit som du TS så hade jag kontaktat en annan uppfödare om du vill bli fodervärd! Min moster samäger sin katt meden uppfödare just för att hon vill föda upp katter men orkar inte med allt pappersarbete själv. Så hon har köpt sin katt själv, men när det kommer till kullarna så delar hon och uppfödaren på kostnaderna. Och sen har hon även en avels hanne hemma hos sig som är uppfödarens och när den hanen och hennes hona paras och får en kull så får min moster allt när kattungarna säljs. De katteriet som min moster "jobbar med" eller vad man ska säga är seriösa. Och ställer upp för alla deras fodervärdar och skulle aldrig låta fodervärden sitta där själv men en hona som föder (om nu inte foderrden insisterar på att få vara själv?) och de åker ofta och hälsar på katterna och ungarna de har på foder. Men de vill inte ha fodervärdar som bor för långt bort vilket många uppfödare inte heller vill ha just för att de vill kunna hälsa på och hjälpa till! Men nu är ju inte alla uppfödare så och där är folk som utnyttjat fodervärdar men jag har själv aldrig mött på en sån. Men nu är jag glad att min moster håller på med uppfödning för då kan jag oftast bara fråga henne om någon uppfödare och hur dem är. ## Comment 49 Author: MaritaBo Men snälla ni #47 och #49. Ni verkar inte fatta något av det jag skriver!? Men, men vill man göra som strutsen så gör man det för att det känns bäst att inte veta....Och man kan köra på och vara oseriös även i fortsättningen....  Jag vill poängtera, vilket jag tycker framgår av det jag tidigare skrivit, att jag varken vill eller skulle vilja bli fodervärd till en katt!  För den skull, kan jag vara nyfiken eller hur? Och reagera på något och vilja diskutera det!?  Som jag skrivit så verkar det vara ett känsligt/obekvämt ämne, dels vill vissa här "tysta ner" mig och andra tycker att det är bra som det är utan att se bådas sidor av saken.  Jag har ingenstans skrivit att katten ska vara gratis! Och det är den heller inte!!  Jag fattar inte hur ni kan tolka det så? Men är det inte tillräckligt med 1 kull och minst 2 ungar i den kullen? + allt arbete det medför. Då tycker jag att jag som fodervärd (IGEN: vilket jag inte är och vilket jag inte kommer att bli) har betalat min katt.  Jämför med ett fodervärdsavtal för hund. Där du som fodervärd tar INGET ANSVAR eller jobb då det gäller valpning och skötsel av valparna .(Det får du heller inte göra, dvs. ha kullen hos dig som fodervärd för då är du bulvan till uppfödaren),  Och det gäller då max 2 kullar med minst en levande valp vid 5 v. ålder i vardera.  Klart att jag reagerar när jag läser på olika sidor om 3-4 kullar och 3 ungar i varje kull!! Så alla kullar med 1-2 räknas inte!? Ok, det är kanske extremt men det är inte bara EN uppfödare som har skrivit så heller och nej, jag tänker inte hänga ut någon uppfödare här!  Jag tycker också att det är viktigt att sådana här saker lyfts fram för det kanske finns en och annan som funderar på att bli fodervärd till katt men har inte en aning om hur det går till.  Och var är ni "vanliga kattägare", vad tycker ni om dylika fodervärdsavtal? Skulle ni ställa upp som fodervärdar om avtalen var mer förmånliga? ## Comment 50 Author: MonicaLagerquist #50 Men om man nu ska jämföra med hundar så kostar ju en hund i runda slängar dubbelt så mycket som en katt. ## Comment 51 Author: [Borttaget] #46 Jag tror ändå att de allra flesta seriösa kattuppfödare sätter oerhört stort värde på sina fodervärdar, precis som de seriösa hunduppfödarna, för de är verkligen guld värda. För aveln. Men rent ekonomiskt så är det nog en ren förlust för uppfödarna med foderkatter, jämfört med att ha dem hemma och placera  om dem som vuxna istället. För det är ju alternativet. Och förlusten beror just på att det blir 0 kullar på flera tilltänkta avelskatter. Dels av helt normala katt- och avelsorsaker,  men det räcker också med en flytt eller ny "allergisk" pojkvän hos fodervärden. Och som max blir det 2 kullar istället för det dubbla hemma, och det är kanske först på den tredje eller fjärde kullen som en avelskatt normalt börjar komma ikapp initialkostnaderna. Så det är absolut inte så att uppfödarna "skor sig" på något vis, för om det skulle handla om pengar finns betydligt enklare sätt. Och alternativet vuxenomplacering är ju inte alls lika roligt heller, varken för uppfödare, kattungegossugna, katter eller aveln. Så systemet med fodervärdar är **verkligen jättebra** för alla parter, tycker jag, särskilt när fodervärden faktiskt VILL vara med och gosa kattungar. Men grunden i ett bra avtal ska självklart vara att uppfödaren är ansvarig för allt som har med aveln att göra, och att fodervärden bara har ansvar för sin egen katt som om den vore sällskapskatt. Sen tänker man till därifrån, vad som passar båda parter. Ser grundförutsättningarna sämre ut än så hos någon uppfödare, så håller jag absolut med dig just där. Men någon timpenning för kattungegos finns det nog tyvärr inget utrymme för, iallafall inte utan att höja kattungepriset till **hundvalpsnivå**. Och det vore nog i sin tur väldigt olyckligt av en massa anledningar.![Glad](http://katter.ifokus.se/images/empty.gif "Glad") ## Comment 52 Author: fredricakarlsson #50 Förstår inte vad du menar med "vanliga kattägare". Men om du menar de som inte är uppfödare eller som Inte har raskatter så är jag en av dem. Jag har fyra huskatter. Och ja vi förstår att det finns oseriösa uppfödare men jag vill bara att finska veta att det finns seriösa uppfödare oxå. Och de har inte som krav att det ska finnas minst två eller en levande kattunge i en kull. Men sen tycker jag att om man vill bli fodervärd så har man ett ansvar att kolla upp saker om avtal och hitta en bra uppfödare och på så sett så "försvinner" de oseriösa uppfödarna eller ändrar deras avtal till bättre. Och ja om jag tillhörde en av de "vanliga kattägarna" så ja jag skulle blivit fodervärd! Och det planerar jag att bli också, men jag vill hellre samäga katten med uppfödaren. Men jag skulle aldrig blivit fodervärd åt en hund, då jag aldrig skulle vilja lämna bort min hund (eller katt). ## Comment 53 Author: MaritaBo #51 Allt är relativt och beroende på ras. 8-12 000 är ju ett relativt normalpris på valpar som kattungar. Dock finns det givetvis valpar som kostar mycket mera och katter varierar också. Jag tycker inte att det är så stora skillnader idag på priset på katt och hund. DESSUTOM finns det begränsningar i aveln hos hund. Du får inte ta fler än 5 kullar på en hund, men katt, såvitt jag vet finns det inga begränsningar (rätta mig där om jag har fel). Du bör heller inte ta första kullen hos hund, för tidigt (i regel inte före 2 år). Kostnaden för uppfödningen av hund och katt torde ligga på ungefär samma belopp, beroende på kullstorlek och ras.  #52 Om vi ska tala ekonomi så verkar det som att du tror att hunduppfödare tjänar mer pengar än vad kattuppfödaren gör, men jag kanske missförstår.... Så är inte fallet! Det beror helt och hållet på vilken ras det handlar om, vilket hälsoprogram rasen har, storlek på kullar osv. osv.  Och är det så att man vill gå med vinst och inte vill ha några förluster, ja, då har man valt fel hobby/yrke! Och är de det man är ute efter, att tjäna pengar på avel ja, då har man ingenting där att göra alls är min mening.  Även hunduppfödaren går ofta med förlust när det gäller fodertikar i synnerhet. Men "vi" räknar inte så att vi ska tjäna pengar på varenda kull (ja, det finns ju naturligtvis sådana som gör det) och varenda avelshund. Vi gör det för att vi har ett intresse och vill bidra/bevara/föra framåt rasen. Men jag läser ofta här att det kostar pengar för uppfödaren, att det är förlust på foderkatter. Pengar, pengar, pengar..... kostar, kostar, kostar.... Jag var naiv nog att tro att man föder upp för att man tycker att det är kul och intressant och att man har fodervärdar för att man inte ska bli fast i aveln? När jag födde upp var det bara en kull av 14 som gick med vinst! + att jag förlorade avelstikar tidigt pga livmoderinflammation, eller att tiken inte blev dräktig, eller att jag ansåg inte att tikar som jag satt på foder höll måttet. Det var sådant jag fick ta helt enkelt om jag ville fortsätta med aveln och bygga på mina stamtikar...  Så summan av det hela. Det är ingen skillnad på att ha katt eller hund på foder, men uppenbarligen är det stora skillnader i "tänket" mellan dem....  Visst, det kanske finns en och annan som har mycket förmånligare fodervärdsavtal för katt och sätter verkligen värde på det. Men än så länge har jag inte hittat någon som har verkligen sätter värde på det (förutom den jag nämnt ovan). ## Comment 54 Author: [Borttaget] Ingen uppfödare jag känner sätter pengar före rasen. tror nog du är ute och cyklar med dina påståenden. ## Comment 55 Author: [Borttaget] #54 Anledningen till att vi pratar pengar är väl ändå att **du** startat en tråd  där **du** påstår att  kattuppfödare tjänar pengar på sina fodervärdars jobb? Eller har jag missat något?😉 ## Comment 56 Author: [Borttaget] Du kan nog fråga varenda uppfödare de kommer såklart säga som vi att de inte tjäna en krona på om man ha uppfödare eller inte. Tycker du ha otroligt förutfattade meningar om kattuppfödare ## Comment 57 Author: [Borttaget] Fodervärdar" ## Comment 58 Author: MaritaBo #55 Men det låter ju så, då svaren jag fått handlar om vad det kostar att föda upp (se tex. #8) och att man ALDRIG skulle betala för extra jobb som fodervärden gör osv. Jag cyklar därmed inte.  Utan tolkar inläggen ni har gjort här.  #56 Du har fått det lite bakom foten. Jag talar om FÖRHÅLLANDET mellan att "få" en katt och det jobb fodervärden utför för att "betala av" sin katt. Jag har ingenstans skrivit att kattuppfödaren tjänar pengar (vilket den i och för sig gör om den ex. får sålt minst 3 kattungar istället för en som fodervärden "fått"). Förutom att jag skrev då som ex. i första inlägget att om det föds minst 3 ungar så tycker jag att med tanke på jobbet också att man har "betalt sin katt", dessutom med råge... Alltså för att förtydliga det hela. Fodervärden X får ta hem en kattunge kostnadsfritt för tillfället... Som uppfödaren värderar till 10 000 kr.   Den föder vidare upp katten till sin uppfödare (för det poängteras tydligt på diverse sidor att katten är uppfödarens och inte fodervärdens) med allt vad det innebär. Uppfödaren står för försäkring (ja, tacka sjutton för det för om en livförsäkring faller ut så får uppfödaren det och fodervärden blir utan katt och ersättning....), de tester som behövs för avel (inget konstigt för det är ju uppfödaren som vill ha en kull eller två....tre..... ). Händer det något med katten (ex. brutet ben) och trots att den är uppfödarens (ja, som sagt var det poängteras ju så jag kör vidare på det) så står då fodervärden för självrisken. (Inget konstigt med det alls men då ska heller inte uppfödaren tala om att det är "min katt".... för att vara petig igen). Fodervärden står för alla löpande utgifter som mat, kattsand, vaccinationer, avmaskning, leksaker m.m. (Inget konstigt med det heller och framförallt om fodervärden FÅR räkna katten som sin ;-) ). Dagen kommer då katten ska paras och den blir dräktig. Fodervärden tar hand om katten enligt instruktioner från uppfödaren. Det är dags för födsel och som i mitt fall pga min erfarenhet behöver inte uppfödaren vara med för det där fixar ju jag  som fodervärd själv,  tycker uppfödaren. Det föds 2 ungar (Å nej! Den kullen räknas inte i avtalet! Hos denna uppfödare, andra har kanske andra avtal) som då fodervärden får ta hand om enligt uppfödarens direktiv i 12 v. Det står inte tydligt skrivet i avtalet vad och när och hur ofta uppfödaren själv kommer på besök och hemmet upplåts också till presumtiva kattungeköpare. Uppfödaren står för mat och kattsand och annat som uppkommer under uppfödningen. (Inget konstigt med det för det är så det ska vara, det är ju dennes kull och "uppfödning"). Kanske tycker uppfödaren att "jag" som erfaren kan fixa med veterinärbesiktning etc. Och till slut så flyttar ungarna och så ska fodervärden fortsätta att mata och sköta om katten TILL UPPFÖDAREN. Och ingen kull räknas det som heller så där står fodervärden på 0. Fodervärden har jobbat med detta i minst 12 v. utan att "få något" för det ... Och så fortsätter det...... Kull 2, å nej, 2 ungar igen.... ja, som ex. Nu har jag väl målat upp det värsta som kan hända då det gäller kullstorleken tex. Men så ser vissa avtal ut i kattvärlden, tyvärr! Och när kullarna är godkända och uppfödaren är nöjd, då kräver denne att fodervärden står för kastreringen som uppfödaren kräver.  HUND Uppfödaren överlåter en valp på fodervärden kostnadsfritt. Ska betalas genom att uppfödaren får ta 2 kullar om minst 1 levande valp i vardera kull. Alltså, här räcker det med bara en levande valp i kullen även fast den kanske fick 6 valpar men fem dog.... Uppfödaren står för allt som har med parning, valpning, avel att göra och resten står fodervärden för och här poängterar jag att det ÄR fodervärdens hund, men uppfödaren har rätt att ha tillgång till tiken för parning och i god tid för valpning och till dess valparna är 8 v. gamla. Detta är fodervärden införstådd med givetvis när avtalet skrivs. Fodervärden har inte ansvaret för kullen, föder heller inte upp den under 8 v.  Fodervärden kan passa på att resa tex. om den vill det.  Fodervärden får sedan tillbaka hunden som sin och fortsätter att ta hand om den till nästa kull som uppfödaren oftast vill ta så fort som möjligt för fodervärdens skull.  Hunden är "betald" när den fått 2 kullar med minst en valp i vardera och utan att fodervärden tagit något ansvar och jobb med uppfödningen.  Det handlar om ungefär samma summor i kattens/hundens "inköpsvärde" men kattfodervärden ställer upp med så mycket mer än vad fodervärden för hund gör... Och jag förstår inte varför det ska vara så stora skillnader!? För mig känns det som att kattuppfödaren sätter inte lika stort värde i fodervärden som hunduppfödaren gör. Nu är ju hundens fodervärdsavtal reglerat av SKK till skillnad mot kattens, men det känns som att, när man nu läser om olika fodervärdskap på olika katterier så utnyttjar man fodervärden.  Sedan att en del med glädje (och ofta okunskap skulle jag tro) "tar jobbet", hör liksom inte hit. För det handlar också om det när man tar hand om en valp till vuxen åt en hunduppfödare. Utan det är skillnaderna som jag reagerar på..... I förhållande till vad katten är "värd" när man tar den på foder..... ## Comment 59 Author: MaritaBo \# 57 Vilken tur då att jag som inte är uppfödare längre på hund och kommer aldrig att bli det igen och inte heller på katt, kan ha ett öppet sinne och tar till mig det som kattuppfödare skriver på sina hemsidor .....  Ett klipp från en uppfödares sida:  "helfoderavtal sträcker sig normalt två-tre år från avtalsdatum och innebär att jag vill ha 3-4 kullar för en honkatt. Som kull räknar jag minst två levande kattungar vid fem veckors ålder. En hankatt vill jag i regel använda till minst 3-5 parningar som resulterar i minst 2 levande kattungar vid varje parning." Till skillnad mot dig så är jag inte ett dugg intresserad av om en uppfödare tjänar pengar eller inte.  Det är dem väl unt om de skulle göra anser jag! Jag tänker bara på de fodervärdsavtalen kattuppfödare  har i förhållande till det faktiska jobb som fodervärden verkligen utför. Vill man inte ta till sig den biten och försöka förstå vad det är jag menar ja, då är det inte mitt problem.  För dig är detta uppenbarligen mycket känsligt ämne och du kan inte tänka objektivt, eftersom du vid ett par tillfällen bett mig att sluta jämföra katt och hund avtalen och dessutom skriver att jag har förutfattade meningar etc.  Ska man eller håller man på med uppfödning oavsett om det är katt eller hund (eller annat), så måste man ha ett öppet sinne. Man får aldrig lura sig själv och framförallt man får inte utnyttja fodervärdar. Seriös avel bygger på ett genuint intresse för rasen och ingenting annat.  Jag försöker förstå varför skillnaderna är så enorma i fodervärdsavtalen mellan de olika djuren. Ett skäl är naturligtvis pga att ni inte har någon organisation som reglerar det för uppfödarens och fodervärdens bästa. Och det är enormt synd tycker jag för det är fritt fram för alla uppfödare (avarter och buskuppfödare) att skriva vilka avtal som helst och utnyttja då fodervärdarna i deras okunskap.  Jag är glad över att den möjligheten inte finns när det gäller SKK uppfödare. Att det sedan finns avarter som gör det är en helt annan historia, men är säkerligen inte lika vanligt som hos kattuppfödare då det är mer fritt fram att skriva vilka avtal man vill. ## Comment 60 Author: [Borttaget] Ingen som jag känner räknar bort antalet kullar. Blir det bara 2 kattungar ja men då räknas det som kull nr 1 osv osv och nej uppfödaren tjänar ändå inget om den säljer 3 ungar! ## Comment 61 Author: [Borttaget] Sedan har vi dessutom en otroligt problem med hemlösa katter här i Sverige och "BYB" uppfödare som spär på huskattsbeståndet och självklart ska katten kastreras efter alla kullar (om inget annat är överenskommet) ## Comment 62 Author: [Borttaget] Du får det att låta som om alla kattuppfödare inte är seriösa och endast har pengar i åtanke ursäkta mig men jag är uppvuxen i båda världarna och hunduppfödare kör också sitt eget race belive me! Finns mååååånga fodervärdar till hundar som fått stått ut med ett och annat. Ingen är perfekt men sluta dra alla över en kam. ## Comment 63 Author: MaritaBo Och vad gör du Pimey? Du har förutfattade meningar om mig och om hur jag tycker och tänker ....  Och jag har ingenstans dragit kattuppfödare över en kam! Du läser ju det jag skriver som f-n läser bibeln. Men det är vanligt hos dem som inte har ett öppet sinne... Anti mot tråden från början till slut har du varit! Du behöver inte ens delta om det är så känsligt för dig!  Åter igen! Jag talar om renrasavel i båda fallen! Att det finns en uppsjö av blandrasuppfödare som skriver slavkontrakt det är jag fullt medveten om! Och det har jag också skrivit om ovan. Lite löjligt att du ska ta det som "försvar" måste jag säga. Och ja, det förekommer slavkontrakt i renrasaveln också! MEN DET ÄR INTE, så jättevanligt! Med tanke på antalet registrerade uppfödare som finns! Och som jag också skrivit och om du läst det,  så är det kontrollerat, förr eller senare kommer det till SKK's kännedom och det får sina följder. En kattuppfödare däremot, kan uppenbarligen skriva vilka avtal som helst och kan fortsätta med det utan att det händer något. DÄR HAR DU EN STOR SKILLNAD!  Och givetvis ska katten kastreras, något annat har jag heller inte sagt!? Men det tycker jag definitivt att uppfödaren ska stå för! Och gör den inte det så är det ännu mera slavkontrakt!  Av alla uppfödarsidor jag har varit inne på OCH som söker fodervärd, så har de flesta uppfödare velat ha minst 1-3 kullar och minst 2 ungar per kull. Alltså MINST.... Några har faktiskt skrivit 3-4 kullar om minst 3 ungar per kull! (Alltså 1 eller 2 räknas inte som en kull!!)  Några har skrivit att fodervärden ska stå för kastreringen och några har också skrivit att "om fodervärden VILL så närvarar uppfödaren vid förlossningen. OBS! Att det inte står tex. att" jag kommer som ett skott".  Och en hel del mer "dumt" har jag läst.... Jag skriver NÅGRA för jag vet inte hur många sidor jag har besökt senaste tiden och jag vet heller inte hur många det är som skrivit så....  Men det är uppenbarligen många som skriver sådana kontrakt. Därmed inte sagt att ALLA gör det, men förvånansvärt många enligt det jag läst!  Och FÖR MIG, är det till att utnyttja (suga musten ur) fodervärden så mycket som möjligt I FÖRHÅLLANDE till det faktiska jobb som fodervärden faktiskt ställer upp med.  Och det är utifrån det jag tycker att det är slavkontrakt och utnyttjning av fodervärdar. Som jag skrev ovan så kanske det skulle vara betydligt enklare att hitta just BRA fodervärdar om avtalen var mer rimliga. Det är jag faktiskt övertygad om!  Här sätter jag punkt för diskussionen, då det inte framkommer något nytt alls i svaren, som får mig att tänka om....  Hade faktiskt förväntat mig lite mer diskussioner av flera, men ack, så fel jag hade! ## Comment 64 Author: [Borttaget] Det blir svårt att förvänta sig mer svar när du kör över hela kattaveln och hyllar hundaveln.. Och praktiskt taget säger att folk kör musten ur fodervärdarna och ska dessutom ge dom mer än vad dem får (de får tillräckligt tycker jag) klart jag är negativ du har en sån schjaskig inställning och såklart tar man åt sig när man själv är uppfödare och tror att kattuppfödare är nå jäkla pengaslukande skurkar. ## Comment 65 Author: fredricakarlsson Det jag stör mig på är att du får det att låta som att alla kattuppfödares är rövhål och bara ute efter pengar. När jag jobba hos en veterinär så kom det in en gammal dam som var helt förtvivlad. Hon hade fått en hund på foder som redan var något år, och den uppfödaren var inte riktig alltså.. Hunden var i så fruktansvärd dåligt skick och vi ägnande två timmar med att ta bort tandsten från hunden och jag har aldrig varit med om något djur med så mycket tandsten. Hon hade fruktansvärt långa klor oxå. Och sen saknade hon vissa tänder (sen födseln) och då ska man verkligen inte avla på den hunden. Hunden var helt förstörd för den hade farit runt till massa olika fodervärdar för uppfödaren var inte nöjd med dem. Så denna damen bad oss om hjälp. För hon ville inte att hunden skulle få fler valpar då hon hade haft problem med förra vallpningen och hunden var 6 år gammal. Men skulle hon säga det till uppfödaren så skulle hon tagit tillbaka hunden igen precis som hon hade gjort flera gånger innan. Så hon bad oss att skriva på papper att hunden hade livmoders inflammation för då hade hon inget intresse i hunden längre. ## Comment 66 Author: [Borttaget] Tänk på tonen! Annars kommer tråden att låsas. ## Comment 67 Author: MaritaBo Den är redan låst! ## Comment 68 Author: MaritaBo Nähe inte? Den var det... Ja, då kommer mitt svar här!  #65 (och # 66) Ärligt talat så struntar jag fullkomligt i vem som är uppfödare eller inte. Trampar jag på en öm tå som din så är det inte mina problem! DU har inte läst inläggen jag skrivit med öppna ögon! Min fråga från början var: Vad anser ni om detta? Är det så här det brukar gå till i kattvärlden?  Och svaret har lytt ungefär "JA och vi ser inga fel i det" OK! Men då har JAG åsikter om det och tycker ärligt att det handlar om att utnyttja fodervärdar. För MIG är det slavkontrakt det handlar om. (Jämfört då med fodervärdsavtal för hund.)  Åter igen: I FÖRHÅLLANDE TILL VAD FODERVÄRDEN STÄLLER UPP MED, så anser jag att det är för många kullar och för många ungar per kull.  DESSUTOM gillar jag inte att ni kattuppfödare får skriva vad sjutton ni vill i avtalen!  Jag tycker synd om den fodervärd som skrivit på ett avtal om tex. 3 kullar med 3 ungar i varje och kontraktstiden löper i låt oss säga 4 år (där har det inte varit tydligt på sidorna hur länge det kan gälla om ens det finns en gräns?). Och kattan "bara" föder en eller två ungar i kullarna... Är det så svårt att förstå att jag reagerar negativt på den här "friheten" som ni har och att det finns då uppfödare som försöker utnyttja det till max? Jag  ser inte med blida ögon på de uppfödare i hundvärlden som skriver slavkontrakt heller (eller missköter sig på annat sätt)  och jag hoppas innerligt att fodervärden får upp ögonen och tar kontakt med SKK!!  Åter igen så har jag inte heller dragit alla uppfödare över en kam! En del vill inte ha fodervärdar och en del anser att som det ser ut idag så är det att utnyttja dem.  Så faktum är att även vissa kattuppfödare tycker att dessa fodervärdsavtal är till att utnyttja dem! Så det är inte bara jag. Och det säger väl en hel del om det finns uppfödare som tar avstånd från dylikt.  Och det är klart.... Är man uppfödare eller tänker bli och skriver eller tänker skriva slavkontrakt så tycker man väl själv att det är ok och då reagerar man också med att försöka förvränga det jag skrivit. ;-) Så enkelt är det.... För faktum kvarstår, jag har inte dragit alla uppfödare över en kam utan talar om uppfödare som skriver SLAVKONTRAKT! De som skriver rimliga kontrakt och kan vara medgörliga efter vägen, ordar jag ingenting om!  Men alla er andra anser jag inte sätter värde på fodervärden, alltså NI som skriver dessa slavkontrakt. Och nej, jag ser ingen som helst skillnad i katt eller hunduppfödning och jag skulle vilja se att det reglerades av rasklubbarna om inte Sverak,, precis som för hund av SKK. Med skillnaden då att det är fullt tillåtet att fodervärden har kattkullen hos sig!  Och jag förstår inte heller varför det inte skulle räcka med samma som för hund dvs. MAX 2 kullar med minst en levande kattunge i vardera.? Trots allt så gör ju faktiskt fodervärden ett jobb och upplåter sitt hem till uppfödaren och presumtiva kattköpare.  Och skulle man inte gilla det så sätter man ingen "lovande" katt hos fodervärd, precis som man inte gör i hundsammanhang.  Hoppas att jag varit tydlig nog... annars vet jag inte.... ## Comment 69 Author: [Borttaget] #70 3 kullar med 3 ungar i 4 år + avelsutgifter = slavkontrakt. 2 kullar med 1 unge i 2 år, ersättning för avelsutgifter = som hundarna. Tror vi är ganska överens om ovanstående, trots allt.🙂 Och jag är ganska säker på att en stor majoritet har det ungefär som alternativ 2, oavsett vad du tror. Så svaret på din fråga är: Nej, det brukar inte gå till som i alternativ 1 i kattvärlden. Inte i min ras iallafall. Den stora skillnaden är ju att det inte finns någon kontraktsmall från Sverak, och att fodervärden oftast har katthonan hemma, och tar aktiv del i uppfödningen. Mest beroende på att katter är katter och hundar är hundar. Men ofta också för att fodervärden VILL. Det är mysigt och roligt med kattungar. Man kan självklart se det aktiva deltagandet i uppfödningen som ett arbete, som ska ersättas, och man skulle enkelt kunna göra det också, om man höjde priset på kattungarna från 7-8000 till hundnivån 10-11000. Då skulle fodervärdarna kunna få 10000 för gosandet, eftersom de absolut är värda det. Men själv väljer jag att inte höja priset på sällskapskatter, mest beroende på BYB och 100000 hemlösa huskatter. En annan skillnad mot hundarna. Vi kommer kanske inte så mycket längre i diskussionen, men det är kul och nyttigt med diskussion från olika synvinklar.🙂 ## Comment 70 Author: annzoo #39 aa detta är ett kattforum men ändå jämför du med hund ;) Men jag tror alla här är överens om att du inte är överens med de flesta i kattvärlden =)  I hästvärden verkar fodervärden oftast stå för ALLA kostnader (- försäkring) och hör och häpna ägaren  bestämmer VAD (tävla, avel mm) du får använda hästen till under fodervärdstiden. Ett fodervärdskontrakt för häst kan vara en kortare tid. ## Comment 71 Author: MaritaBo #70 Ja, du och jag verkar i alla fall vara överens någotsånär. (y) Med en notering (för att förtydliga det åter igen) att jag TROR INTE att det är så hos ALLA  kattuppfödare, men jag reflekterar över vad jag har sett och det är tyvärr....  att de flesta som faktiskt skriver om att de söker fodervärd har eller närapå slavkontrakt... enligt MITT synsätt.  #72 Visst.... vill man förvränga saker och ting så går det utmärkt i de flesta fallen.  Tror du på fullaste allvar att jag skulle jämföra häst och hund tex. och ta upp det i ett kattforum? Nu handlade det ju om fodervärdsavtal för KATT och eftersom jag har erfarenhet av hund, så jämför jag givetvis med det. Dessutom sätter jag personligen samma status i hund och katt. Katt ligger närmast hund enligt mitt sätt att se och inte häst! ## Comment 72 Author: Zelda12 TS kan du ge exempel på hur du skulle vilja att ett avtal för (hon)-katt skulle se ut? ## Comment 73 Author: MaritaBo Det tycker jag att jag redan gjort. Eftersom jag jämställer hund och katt med varandra så tycker jag att det kunde vara likadant som för hund. Dvs. helfoder max 2 kullar med minst 1 levande kattunge i vardera kull vid 5 v. ålder. + att kullen kan födas hos och skötas om av fodervärden till skillnad mot hund. Uppfödaren står givetvis för alla utgifter som har med parning, dräktighet, förlossning, uppväxt att göra på kullen. Även försäkringen ska uppfödaren stå för till dess katten övergått i fodervärdens ägo.  Vanliga/vardagliga kattägandet står fodervärden för.  Och ska/krävs det att katten ska kastreras, så tycker jag uppfödaren ska stå för den biten. Många kattägare klarar av att ge p-piller till sin katt, även fast det har sina nackdelar så att kräva att fodervärden står för kostnaden är för mig helt fel (sådant förekommer inte hos hund).  Om det nu skulle bli så att det bara blir 1 unge i varje kull. Det är sådant som en uppfödare får ta oavsett om det handlar om hund eller katt (och kanske är då inte katten någon lämplig avelshona heller?). ## Comment 74 Author: annzoo #75 säger du inte emot dig själv nu för var de inte ett slagkontrakt att kullen skulle födas och tas hand om av fodervärden bla men nu är det ok för dig? ## Comment 75 Author: [Borttaget] #75 Det där är absolut rimligt, tycker jag, och så där ser det nog ut lite här och var. Men om man ska se det som att pysslandet med kullarna i hemmet utgör betalning för katten (eller iväglämnandet om man gör på hundviset), och att allt annat ska vara som om fodervärden hade köpt katten som vanligt, så är det faktiskt också rimligt om fodervärden betalar för försäkringen (utom avelsdelen), och att fodervärden betalar eventuell kastrering. För det brukar ju de vanliga kattungeköparna få stå för själva. Liksom hundfodervärdarna, eller hur?![Skämtar](http://katter.ifokus.se/images/empty.gif "Skämtar") Det skiljer sig såklart lite från uppfödare till uppfödare när det inte finns någon fast mall, en del vill kanske ha 3 kullar men står för försäkringen istället, osv. Men det är ju inte konstigare än att katter kostar olika, och är olika, hos olika uppfödare. Är det orimligt dyrt eller för mycket jobb för det man får, så är det bara att se sig om efter en annan uppfödare. Inte svårare än så. Men visst ska man tänka sig för vad man skriver på. Som alltid. Och se till att få med så många eventualiteter som möjligt i avtalet. För det är ju helt klart lättare att lova att uppfödaren får hämta tillbaka hunden ett tag, jämfört med att lova att man bor kvar och har tid med en kull ungar om 2 år. Sånt är bra mycket viktigare att avtala om än det där med försäkring och kastrering, tycker jag, vad som ska hända om någon hoppar av planerna vid diverse tidpunkter, och av diverse anledningar.![Glad](http://katter.ifokus.se/images/empty.gif "Glad") ## Comment 76 Author: MaritaBo #76 Lägg ner Annzoo! Du försöker hela tiden sätta åt mig... men det fungerar inte på mig serdu!  Jag har ingenstans skrivit att det är inte ok att ha kullen hos fodervärden. Tvärtom har jag hela tiden poängterat att det är ok eftersom det handlar om katt! Men du läser mina inlägg som fan läser bibeln... åter igen! ## Comment 77 Author: [Borttaget] Vad tror du om mina tankar i #37? #75 Kostnaden för p-piller blir ju i längden antagligen lika dyrt som kastrering. Om katten ändå gjort sitt i aveln är det väl bara fullt naturligt att katten ska kastreras? ## Comment 78 Author: MaritaBo #77 Jamen då handlar det ju inte om rimligt fodervärdsavtal längre om nu fodervärden har kullen hos sig! Och att den ska betala försäkringen och kastreringen. Så länge uppfödaren står som ägare på katten och det är denne som förmodligen och om det sig vill illa vid förlossningen tex.  behöver försäkringen mest pga avel och denne tar livförsäkringen om den skulle utfalla. Så ska väl inte fodervärden stå för det?  Och som står i uppfödarens namn? Däremot är det rimligt att händer det något med katten som inte har med aveln att göra.. . Låt oss säga, den bryter ett ben. Då står ju givetvis fodervärden för självrisken, då det har hänt hos denne.  Och nej, är det bestämt av uppfödaren på förhand,  att katten ska kastreras, ja, då får denne stå för det också.  "Jag" som fodervärd kanske inte vill det. Utan jag kanske vill hålla det öppet och kanske ta en kull själv...och vill hellre ge p-piller.  Om den tvångskastreras av uppfödaren så försvinner ju den möjligheten.  Om en fodervärd för hund skulle flytta längre bort. Så står fodervärden för merkostnaderna som uppfödaren får när den ska hämta tiken tex. Och givetvis kan man ju ha så för katt också. Det händer ju alltid saker som man inte vet på förhand...  Och det är i de flesta fallen så att det är uppfödaren av hunden som står för försäkringen eller tecknar en extra försäkring just för aveln, när tiken ska paras.  Står fodervärden för den vanliga försäkringen så utfaller också ev. livbelopp till fodervärden. ## Comment 79 Author: MaritaBo #79 Kostnaden för P-piller är ju något som fodervärden i så fall stå för och det handlar inte alltid om kostnader utan om andra saker.  Javisst om det är nu så att fodervärden vid övertagandet absolut inte kan tänka sig att ta en kull på sin katt, ja, då faller det sig ju naturligt att katten kastreras. Men låt oss säga att ett stort intresse har vaknat och man kanske vill själv ta en kull på katten. Man kanske vill ha en avkomma efter sin fina katt och föda upp den själv och inte vill köpa. Man kanske vill välja hane själv..... Då ska den ju inte tvångskastreras för att uppfödaren har bestämt det på förhand anser jag. Och ställer uppfödaren det som krav, ja, då är det väl ändå naturligt att uppfödaren står för det också.  I hundvärlden tvångskastreras ingen hund och fodervärden har möjlighet att ta en kull på sin tik om den vill. Det är inget som uppfödaren kan bestämma för då är ju hunden din. Dock vill jag poängtera att det enda som kan hindra fortsatt avel på en fodertik tex. är att det finns sådana skäl till att just den hunden inte ska fortsätta i avel och då kan uppfödaren sätta avelsspärr på den. Kanske har den lämnat väldigt dåliga valpar med allvarliga fel. Eller är bärare av vissa anlag som ses som allvarliga. Men det är ingen uppfödare som kan tvinga fodervärden att kastrera och heller inte tvinga denne att stå för kostnaden. ## Comment 80 Author: [Borttaget] #81 Då förstår jag hur du tänker i alla fall kring den biten.  Och det är också något jag tycker uppfödare kan börja göra och låta det ingå i priset, och att priset för katter då höjs. ## Comment 81 Author: [Borttaget] Fast en uppfödare låter inte en som inte tänker bli uppfödare få ta över katten fertil. Att ta en kull för skojs skull är inget rimligt skäl att avla vare sig på katt eller hund. P piller är jättedåligt för katter då det ger juvercancer och slutar till 99% dödlig utgång då de är elakartade. Det döljer bara dessutom löp men katten kan bli fertil ändå om man skulle råka ha en okastrerad katt hemma (förhoppningsvis inte om det inte är en renrasig avelskatt). ## Comment 82 Author: [Borttaget] I hundvärlden springer det dessutom inte runt 150 000 hemlösa hundar och katter har tyvärr idag inget värde i många människors ögon. jo uppfödaren har rätt att kastrera katten då den står som ägare och är inskrivet i kontraktet att det ska göras med dessutom ## Comment 83 Author: Linika Jag stör mig väldigt mycket på att du TS hävdar att kattungar kostar så mycket. Det gör de inte. 9-10k  är _dyrt _när det kommer till sällskapskatter. Efter en snabb koll på blocket verkar det spannet vara billigt för renrasiga hundar efter konstens alla regler. Det är frustrerande när du stångas med orealistiska summor och inte verkar inse att uppfödaren med största sannolikhet går en bra bit back på att sätta ut en katt på foder. Det görs ju för att nöden finns och det är väl inte konstigt att uppfödaren vill försöka att inte gå jätteförlust på en katt? Med det sagt så är det så klart inte bra med dåliga kontrakt heller. Där kan jag hålla med dig. Men ansvaret ligger lika mycket på fodervärden att inte skriva på ett kontrakt denne inte känner är skäligt. Jag är en så kallad 'vanlig kattägare' och har renrasiga katter. En ragdoll jag hämtade som kattunge, kastrerades tidigt vid 4 mån ålder och en bengalhona som är en pensionerad avelshona. Hon kom hem till mig kastrerad. Största anledningen att jag inte vill ha en katt på foder? Jag hade varit tvungen att ha en fertil katt i mitt hem. Inte att jag skulle behöva följa min katt genom dennes dräktighet o.dyl. ett par, tre gånger. Det tycker jag är skäligt, om kontraktet i övrigt är schysst. Jag tror att de flesta uppfödare och fodervärdar ger sig in i aveln för ett brinnande intresse för rasen och att föra den frammåt. Jag är säker på att seriösa uppfödare är måna om sina fodervärdar, och är uppfödare och fodervärdar vettiga, hyggliga människor har jag svårt att se att situationen skulle bli som din tragikhistoria. Det finns rötägg i alla grupper och du verkar bara vilja se det bästa hos hundvärlden och det sämsta hos kattvärlden. Scenariot du målar upp är trist och har säkert hänt, men det finns inget som säger att det är normen bara för att du läst det en del uppfödares hemsidor, vad vet vi om hur dessa kontrakt ser ut när de väl är underskrivna? Att som du jämföra rötäggen med pärlorna tycker jag är oschysst. Jag förstår om de uppfödare som engagerar sig i tråden blir frustrerade då. Det jag skulle tyckt varit kul att se i den här diskussionen är inte tycken från 'vanliga kattägare' som inte är jätteinsatta i det hela då många av oss inte har intresset av att engagera oss i aveln (och således inte riktigt vet hur allt går till), utan från dessa fodervärdar som är fast i dessa så fint benämnda slavkontrakt. De om några borde väl veta hur oschyssta de är? ## Comment 84 Author: MaritaBo #83 Men var skrev jag att det handlade om "för skojs skull"???? Jag tycker att ni får läsa flera gånger mina inlägg för ni verkar ju tolka det precis som ni vill. Ge sjutton i att förvränga det jag skriver!!  Jag skrev faktiskt INTRESSET VAKNAT och är det inte just det, det handlar om för ALLA som blir uppfödare? Att ett intresse vaknar och man vill börja föda upp, men alla fortsätter inte i all evighet heller. En del slutar ganska snart när de upptäcker att det där var ingenting för mig (sälja kattungar, ansvaret osv. osv.) Och varför skulle inte uppfödare överlåta en fertil hona till fodervärden? Och varför kastreras då inte alla kattungar av uppfödaren om man är rädd för att någon ska börja avla på dem? Om det är som du nu säger.....  #85 Åter igen en som tolkar och förvränger det jag skriver. VAR HAR JAG SKRIVIT ATT KATTUNGAR KOSTAR FÖR MYCKET?  Vad är det för skillnad på en hunduppfödare som går back på en fodertik och en kattuppfödare som går back på en foderhona? INGEN! Givetvis skriver man inte på ett kontrakt som man inte anser vara skäligt! MEN, nu är det så att det finns faktiskt människor som är totalt okunniga då det gäller fodervärdsavtal och de vet inte på förhand om avtalet är skäligt eller inte.  Okunskap handlar det om i många, många fall. De upptäcker senare att kontraktet inte var så bra som de trodde och kanske blir ledsna och besvikna, men kan inte ta sig ur det hela.  TYDLIGA, RIMLIGA AVTAL, det förhindrar mycket och jag ser det mer som fördelar för uppfödaren då det blir givetvis mycket lättare att få tag på BRA fodervärdar och inom rimligt avstånd. ALLA har att vinna på tydliga och rimliga avtal! T o m jag skulle KANSKE (åtminstone kanske fundera på det) kunna tänka mig att bli fodervärd till en katt om avtalen var mer rimliga och jag med min erfarenhet har mycket att erbjuda, förutom att alla mina djur får ett kärleksfullt hem och djuren får den mat de är ämnade för att äta. Jag har haft själv fodertikar och har också själv placerat tikar (och även hane) på foder. Så man kan säga att det är synd att uppfödarvärlden förlorar BRA fodervärdar på detta sätt. Men jag kanske ser det på helt annorlunda sätt, ja, det verkar så här i alla fall... ## Comment 85 Author: MaritaBo Jag tillägger att jag har inte på något sätt målat upp hundvärlden som något bra och kattvärlden som något dåligt. Det är ER tolkning av det jag skriver. Nu handlar tråden om KATT OCH FODERVÄRDSAVTAL och då som trådstartare så förväntar jag mig att man håller sig till ämnet och inte svävar ut alltför mycket. Alltså ämnet är FODERVÄRDSAVTAL för katt,  och hur de skrivs och att det finns inget som reglerar avtalen i kattvärlden, utan man kan uppenbarligen och det är FAKTA skriva precis vad man vill som uppfödare.  Som jämförelse har jag tagit då upp hund och deras fodervärdsavtal, då jag anser att det ligger närmast katten och det jag är mest insatt i.   Jag känner till slavkontrakt i hundvärlden också, men de är ändå relativt få eftersom fodervärdsavtalen regleras av SKK och de flesta uppfödare följer det.  Dock de flesta slavkontrakten i hundvärlden, de förekommer i blandras"uppfödningen". Men den diskussionen hör inte hit för jag talar om renrasavel i både hund och kattvärlden. ## Comment 86 Author: MaritaBo Fick inte med detta på svaret till #85 Jag vet att priset varierar på olika raser och att jag nämnt just 10 000 kr är just för att det var det värdet den uppfödaren jag fått svar från, hade på en kattungehona (avelshona) som sätts på foder. Det var dennes värdering! Men som sagt var kattpriset varierar mycket från ras till ras! Och jag tycker inte att jag behöver vara så precis i summan. För det är ändå inte summan det handlar om i tråden! ## Comment 87 Author: [Borttaget] Fast även om intresset vaknat ska man inte som fodervärd blir sur för att man inte får köpa honan fertil. Vill uppfödaren att hon ska kastreras så ska den personen göra de utan som några helst invändningar från fodervärden, kanske denne istället får stå i kö för en ev avelskatt men i slutlängden är det uppfödarens ord som väger tyngst ## Comment 88 Author: [Borttaget] Man strävar alltid efter att katter som inte ska användas i seriös avel kastreras, bland annat pga omfattande BYB och 100.000 hemlösa huskatter. Inte jämförbart med hund. Därför är ordet "tvångskastrering" som du hittat på ett helt värdelöst ord. Det kallas kastrering och görs för alla katter, och normalt görs det av köparen. Precis som för hundar om det bli aktuellt. Jag menar, det kallas ju inte "tvångsmatning" och bekostas av uppfödaren bara för att det står i kontraktet att katten ska ges näringsriktig kost, eller "tvångsförsäkring" för att det står att katten ska hållas veterinärvårdsförsäkrad. Den där värderingen av en foderkatt som avelskatt är lite konstig faktiskt, för fodervärden får ju oftast bara en sällskapskatt. Avelsrätten behåller uppfödaren. Så när man säger 10000 för att det är en avelskatt, när samma katt skulle ha kostat 7500 som sällskapskatt, så är det nog mest för att det ska låta som om fodervärden får något extra värdefullt för jobbet. ## Comment 89 Author: MaritaBo #89 Är det så som du beskriver det så tycker jag att det är vansinnigt fel! Ärligt talat helt sjuk! Så du tycker alltså att fodervärden ska köpa sig en annan katthona för att kunna börja föda upp!? Är det inte bättre att en ny uppfödare börjar med en bra, kanske meriterad katt? Än att den köper en katt som är sämre än en medelmåtta och börjar på??? Som seriös uppfödare skulle jag faktiskt hjälpa en presumtiv uppfödare efter vägen istället för att stjälpa den! Har man inte det intresset så ja, då tycker jag inte man ska hålla på med uppfödning och avel. Och ja! Jag har hjälpt igång en fodervärd jag har haft! Och det tycker jag faktiskt är min skyldighet som uppfödare, att se till rasens bästa! ## Comment 90 Author: MaritaBo \# 90 Men om man har sålt en kattunge, så är den väl sällan kastrerad pga att den är i de flesta fallen för ung för det (rekommendationerna är väl efter 6 mån vill jag minnas). Och har du sålt en katt så har inte du som uppfödare något att säga till om. Sålt är sålt alltså. Och då har uppfödaren inte heller något att säga till om, om katten används i avel seriöst som oseriöst, eller hur?  Är det inte då bättre att som jag beskrivit ovan att man hjälper igång den som är intresserad (ja, det lär man ju märka under tiden som fodervärdskapet pågår eller hur?) och hjälpa den då med en bra katthona som kan tillföra rasen något.  Jag förstår inte alls det resonemang ni för just angående detta!? Per automatik så är alla fodervärdar oseriösa eller??? Däremot håller jag absolut med att en katt som inte skall användas i avel ska kastreras!  Och visst är det väl tvångskastrering det handlar om, om en fodervärd har fått intresse för rasen och vill börja föda upp. Den har ju faktiskt provat på låt oss säga två kullar med det mesta redan.  Men "får inte" det på en bra katthona som denne i princip äger efter fullgjort kontrakt, bara för att uppfödaren bestämt att den SKA kastreras.  Låter ju helt vansinnigt måste jag säga och så tycker ni alltså att fodervärden ska stå för kastreringen!!!???  Men hallå!? Hur tänker ni egentligen?  Ja, som sagt var jag har svart på vitt att denne uppfödare värderade kattungen till 10 000 kr. " Fodervärd åt en katt menas att man får en katt gratis av mig, som ju är värd ca 10tusen (avelshona)" Det är således inget jag hittar på.... ## Comment 91 Author: [Borttaget] Nu låser jag tråden.